"Колелото на лъжите. Падението на Ланс Армстронг" от Джулиет Макур (откъс)

[quote#1:"voltaire"]великия Ланс[/quote]


Твоят кумир е нищо без допинга си.Цял живот е лъгал, а май-жалкото е, че е излъгал милиони хора, за които е бил пример.По-лошото е, че той дори не се разкайва за лъжите си, като продължава да отрича на колко хора е съсипал животите, защото са се опитвали да го изобличат, докато е бил силен, имал е подкрепа на президенти и сенатори, на фондации и комитети.
Ланс Армстронг е най-черното знаме, не само в колоезденето, но и в световния спорт изобщо.

• 31 33
• Докладване

Много силен човек е Армстронг!

Каквото и да е врършил през живота си, го е правил за удоволствие на милиони, а печалбите, които е носил на партньорите си са били милиардни. Днес, разбира се, той е най-лесната изкупителна жертва. Вярвам, че ще преодолее и това препятствие.

• 19 33
• Докладване

[quote#2:"salvador"]продължава да отрича на колко хора е съсипал животите [/quote]

На кои хора е съсипал животите? Може би на Ян Улрих!?... Или пък на Пантани!?... Тези, които оставаха втори след него, само защото се състезаваха на билки и мед!?...

• 11 35
• Докладване

До коментар [#4] от "Митев":

Всеки който се е опитал да каже- "Царят е гол" е бил заплашен от съдебни преследвания и публично унищожение. Армстронг беше мощен и отмъстителен със всички тези спонсори и индустрия зад гърба си... до мига в който тотално не се разпадна. Тогава помагачите му се разбягаха лицемерно. А че той се възползваше от медийната и публична власт да се разправи с всички които се съмняваха и най вече, всички които знаеха е факт. Историите са твърде много.

Улрих какво общо има?! Ми не, не се е състезавал на билки и мед. И? Това прави ли лъжите на Ланс по малки? Да не би аз да съм отричал, че ползвам медикаменти, че си преливам кръв и прочие мурафети? Колко пъти е отричал? Колко пъти е лъгал? Да ви имам тезата, защитниците му- "ма те и другите са го правили?!"

• 9 18
• Докладване

До коментар [#4] от "Митев":


[quote#4:"Митев"]На кои хора е съсипал животите?[/quote]

Не следя колоезденето и като цяло нямам мнение за скандала с Ланс, но написаното от теб не е фактически вярно. Армстронг е водил десетки дела за клевета срещу себе си, голяма част от които печели, а си спомням покрай скандала и за историята на една масажистка, не помня дали беше неговата лична или на сътборниците му, която беше свидетел по някои от делата, която той беше заплашвал и й беше причинил емоционално разстройство. В прословутото интервю, което даде миналата година, също стана дума за нея.

• 6 7
• Докладване

До коментар [#5] от "diegos":


До коментар [#6] от "Присмехулник":

Ама пичове, дайте да се разберем - аз не отричам това, което вече е доказано. Просто казвам, че Ланс е бил само част от тази огромна машина. Съществена част - лицето, но все пак част. Извинете ме, но един спортист не може сам и едно хапче да вземе, камо ли да си кръвопрелива. Едни милиарди не могат да текат в нечии сметки просто ей така, без сложна организация с много хора. И ако Армстронг е заплашвал масажистката си, мислите ли, че той изобщо не е бил шантажиран да крие, да отрича, да води дела и пр.... Единственото, което прави сам е жалкия му опит да се измъкне ако не сух, поне жив от тази помия. Щото мафиотските мурафети ги знаем - няма човек, няма проблем... А е толкова лесно да бъде елиминиран по мафиотския начин, замислете се - рак, дрога, емоционално разстройство.... има десетки начини това да зазвучи убедително. А той все пак се бори...


Диегос, споменаването на Улрих не прави лъжите на Ланс по-малки, но намеква и за съвсем немалките лъжи на останалите в колоезденето, а и във фармацията... Затова продължавам да приемам Армстронг единствено като изкупителна жертва.

• 9 11
• Докладване

[quote#2:"salvador"]Твоят кумир е нищо без допинга си.[/quote]

Това са глупости, колоезденето на високо ниво без допинг не може, ако не си го разбрал това си е за теб, просто такива са реалностите в спорта.
И тук не говорим за най добрите, а за всички, защото само завършването на Тур де Франс с този профил с тази скорост е невъзможно, защото има контролно време всеки етап и който не го покрие отпада.

• 8 13
• Докладване

До коментар [#4] от "Митев":

На бивши негови съотборници, на Грег Лемонд - двукратен победител в Тур дьо Франс в края на '80-те, като казва, че Армстронг употребява допинг, а самият Армстронг клевети пи медии, че Лемонд е алкохолик и наркоман.На хора, които години се опитват да кажат, че това, което прави е долна лъжа, но силата и влиянието на Армстронг са толкова силни, заради близките си връзки с влиятелни хора, които пък се облагодетелстват от неговата известност.
Ако не си запознат, в колоезденето не можеш да постигнеш нищо сам, ако не те подкрепя отбора, а той е избиран еднолично от Армстронг, но съотборниците му, които не са искали да вземат допинг, да им преливат кръв, да участват в тази лъжа, са били махани и заменяни с нови.Ландис е един от тези и когато Ланс се отказва от колоезденето, точно той печели Тур-а, но после е обвинен в употреба на допинг и титлата му е отнета.А като след изтичане на наказанието му, се опитва да влезе в отбора на Ланс, върнал се пак да кара, е отритнат и захвърлен и точно Ландис е причината най-сетне да бъде доказано, че Армстронг е лъжец, въпреки, че и преди това е имало дори федерално разследване срещу него, но чрез лобиране и влияние и то е прекратено.
Та хич не се опитвай да го изкарваш жертва този лъжец.Жертва са всички деца, които е лъгал, че е печелил титлите си честно и почтено, а всъщност е лъжец и подлец.

• 9 14
• Докладване

До коментар [#7] от "Митев":

Извинявай, ама дори и бебетата са наясно поне от 10 години насам, че Тур дьо Франс се печели с допинг. И не само това състезание. Точно за това, твърденията на Ланс през цялото това време, че е чист и че всичко е клевета бяха нагли. Съвсем очевадно е, че Армстронг е имал предимство в ползването на тези медикаменти и целия останал набор от трикове, за да избегне проверките. Щото дълго време ловяха колегите му, а него не. И в това положение, той е имал предимство пред останалите. Нещо като формула 1- богатите ползват повече трикове и надделяват над по бедните. Ако ще има допинг в колоезденето и ако не е забранен, това не гарантира равен старт. Тъй че, тезата, всички ползват допинг въобще не е коректна.

Още един пример- бодибилдърите- някои ползват по добри стероиди от други, ерго успеха за един е немислим за друг, защото няма достъп до медицински технологии...

• 6 8
• Докладване

Самодоволството е убило повече хора отколкото болестите и войните!

• 2 6
• Докладване

До коментар [#8] от "Harvey Specter/ маркирай 15 номер от бюлетината/":

Сигурен съм, че има и други, които са и продължават да употребяват допинг, но Ланс е бил знамето на колоезденето дълги години и той пада от значително по-високо.Гледай кадри от няколко негови етапни победи и можеш да видиш, как изпреварва основни конкуренти, световни имена в колоезденето, сякаш те са спрели.Това е било героично, било е феноменално и свръхчовешко, било е за пример и подражание, но когато разбереш, че е с непозволени средства, че е лъжа и измама, ти става гадно и долно, че си подведен, измамен и употребен.
А за организацията, за хората, които са му помагали за допинга - точно Ланс е този, който ги е събрал около себе си, който е искал да му се прелива кръв и той е виновен повече от тях.Не е никаква жертва, а един голям балон, който се спука и изчезна.

• 6 10
• Докладване

Недостойна гавра с един велик спортист. Дано й приседнат милионите на тази ...авторка, които тя несъмнено ще спечели, експлоатирайки хорската злоба. За съжаление публиката много обича да чете за нещастието на успелите и богатите и мечтае да ги види в калта.

• 19 12
• Докладване

До коментар [#7] от "Митев":

Не следя колоезденето и затова нямам мнение относно скандала. Казвам само, че твърдението, че с действията си не е ощетил никого, не е коректно, защото е водил дела за клвета, печелил ги е, и от това са страдали в голямата си част обикновени хора като въпросната масажистка, които чисто и просто са твърдяли една към онзи момент недоказуема истина. Не съм Господ, за да съдя Армстронг, предполагам и за него не е било лесно през всичките тези години да свикне с мисълта, че триумфът му не е това, за което е представян. Тук става дума единствено и само за това, че е използвал славата, парите и влиянието си, за да накара едни обикновени хора да млъкнат - нищо повече.

• 4 8
• Докладване

До коментар [#14] от "Присмехулник":

Казусът, който повтаряш, с масажистката и останалите ощетени, е много лесно решим. Дори вече най-вероятно окончателно е решен. Ланс на свой ред е осъден и в стотиците милиони, вероятно има част и за покриване на загубите на масажистката, както и за овъзмездяване на моралните й щети в приемлив за нея фискален еквивалент.

А погнусата си към пасквила на Джулиет Макур в този момент даде и Камен Станчев по евроспорт, а той е последния човек, който може да бъде обвинен в друга страст, освен тази към колоездачния спорт, на който е посветил живота си.

• 7 8
• Докладване

До коментар [#14] от "Присмехулник":

И още нещо - не твърдя, че Армстронг не е ощетил никого, а само това, че Улрих и Пантани не са сред ощетените. Дори единия вече е, ако не се лъжа, петкратен победител в Тура

• 7 6
• Докладване

[quote#14:"Присмехулник"]Казвам само, че твърдението, че с действията си не е ощетил никого, не е коректно, защото е водил дела за клвета, [/quote]

И с право ги е съдил, защото са говорили без доказателства, а това е клевата без значение дали е истина. Ако нямаш доказателства си мълчиш, всеки е невинен до доказване на противното, а по това време е нямало доказателства. А тези които са били ощетени сами са си виновни, защото в САЩ не е България, там не можеш да хвърляш обвинения без доказателства, и Ланс е бил принуден да води тези дела.

• 8 7
• Докладване

[quote#16:"Митев"]Дори единия вече е, ако не се лъжа, петкратен победител в Тура [/quote]
Лъжеш се, организаторите не обявиха победител след като отнеха титлите, но и не заличиха резултатите на другите, което е признание , че всички са взимали допинг, но пък накзваме само Ланс. В интерес на истината франсетата , колкото и да мразят Ланс не са виновни за случаят, защото не им се искаше да става така и затова взеха това половинчато решение да отнемат само титлите на Ланс, но без да излъчат победител, което логически води до заличаването на целите Турове. Станалото с Лнс си е американска работа, сега дали го удариха заради политическите му амбиции или един чиновник реши да направи кариера за сметка на Ланс може само да спекулираме.

• 3 7
• Докладване

[quote#12:"salvador"]Сигурен съм, че има и други, които са и продължават да употребяват допинг, но Ланс е бил знамето на колоезденето дълги години и той пада от значително по-високо[/quote]

От никъде не пада, за заблудените хора може и да пада, но Ланс е правил това , което всички правят, и е взимал субстанции които всички негови конкуренти са употребявали. Ако е взимал неща до които другите са нямали достъп, бихме могли да го наречем измамник, но е ясно , че той не е имал това нечестно предимство. В един илюзорен свят можем да спорим дали Ланс би бил това което, ако нямаше допинг и всички са чисти, но това е утопия. Ако има разочаровани те не трябва да са от Ланс, а от колоезденето като спорт. С това не искам да оправдавам Ланс, а ди ти кажа факти, че това е естеството на спорта, без значение колко гадно звучи за твоята крехка душа, а ти сам си прецени. Чисто и просто в колоезденето не стои въпроса дали да се взима допинг, а как да взимаш без да те хванат, такава е играта на котка и мишка. Ако Лнс има грешки те са в отношението му към съотборниците му, защото те го издадоха в последствие, а уж най пострадалите от действията му на които той е отнел незаслужено славата не го обвиняват, а някои дори го подкрепят.

• 1 5
• Докладване

Величието на този човек - Ланс Армстронг - не се крепи само на няколко колоездачни победи.
Жълтите гривни "livestrong" бяха една огромна кампания по цял свят - който е участвал, знай какво означават.

А тази Макур да седи на...

• 8 7
• Докладване

Никаква жертва не е Армстронг. Години наред се е ползвал със статута на най-великия, най-големия, най-успелия... Разказа за разточителния му начин на живот в следствие на какво е?! На именно този статут. Как тогава той може да бъде жертва. Той е лъгал, злоупотребил и възползвал. И както сам признава - не е направил нищо за да спре това. Да мнозина са го правили, може и всички да са го правили, но само той е бил "кралят" и неговият начин на живот със сигурност много се различава от 135-тия в колоната на тура, пък дори и той да е взимал хипотетично колкото него. Е добре тогава, защо той е жертва?! Защото е използван от компаниите, които са забогатявали на негов гръб, от популярността му?! Когато мамиш за да си осигуриш подобен живот, не можеш да изкарваш себе си жертва. Жертва можеш да бъдеш ако си живял в бедност и забрава. Жертвите са всички онези, колкото и малко да са те в световния тур, които не са се възползвали от тези възможности. Може да са трима, може и един да е... но те са хората които са носили кръста и са истинските изкупителни жертви...

• 4 9
• Докладване

До коментар [#19] от "Harvey Specter/ маркирай 15 номер от бюлетината/":

Значи според теб, съотборниците му го били предали, а?Това е толкова подло и долно, че разбирам защо толкова подкрепяш един лъжец и измамник.Явно и ти си като него - готов си да си велик на всяка цена, стига да не те хванат, а ако това се случи - другите са те издали.
Помисли само за милионите хора, за които той е бил за пример, като спортист и човек, явно и на теб и които после са били излъгани.А това за гривните е още по-голяма лъжа.Да използваш заболяването си, за да се защитаваш от нападки за допинг е наистина нечовешко.Както му каза един журналист, който го пита на пресконференция, още преди да си признае за допинга, дали е взимал ЕПО, а Ланс му отговори, че е велик, че той се е излекувал от рак, че се е доказал и че НИКОГА не е правил нещо забранено и изкара болестта си, сякаш му е донесла ореол, та журналиста му каза, че той няма патент върху рака, а да отговори на въпросите за допинга.
Тази фондация е позор и срам, защото е създадена от един лъжец и мошеник.

• 3 4
• Докладване

[quote#22:"salvador"]Значи според теб, съотборниците му го били предали, а?[/quote]

Защо ми преиначаваш думите, обвиняваш Ланс, че мошеник, но ти в този диалог се опитваш да наложиш своята гледна точка по не много честен начин. Аз просто съобщих факти, които ти очевидно не знаеш, а и отказваш упорито да научиш.

И да сътборниците му Tyler Hamilton i Floyd Landis, го предадоха , проблема е не защо го предадоха, а заради начина и времето когато го направиха. Това не беше някакъв изблик на съвест от тяхна страна, а чист реваншизъм и опит да спечелят малко пари, защото след като ги хванаха с допинг загубиха много пари. Докато бяха съзтезтели при Ланс мълчаха, после премиха в други отбори пак мълчаха , после ги хванаха с допинг техни издънки пак мълчаха , опитваха да им се размине е не успяха и като го разбраха се насочиха към Армстронг за мъст и пари.

• 3 3
• Докладване

[quote#2:"salvador"]Твоят кумир е нищо без допинга си.[/quote]
... целият живот е допинг...
всеки може да напише долен пасквил.... колко могат да въртят педалите докато дишат....
за мен Ланс е велик...

• 5 6
• Докладване

По глупав текст от доста време не бях чел. Сиела са издали един боклук, който трябва да си със странен вкус, за да прочетеш

• 6 3
• Докладване

До коментар [#25] от "Автор":

Винаги е хубаво да риташ вече падналия! Толкова е лесно!

• 2 2
• Докладване

Ако трябва да обобщим - на Ланс са взети няколко хиляди допинг проби и не е имало проблем???
Той е най-проверявания колоездач в колоната в продължение на 10-15 години. Дали проблема е в него или просто и победител в една игра, където всички са вземали допинг.
Не може толкова години да не те "хванат", а по свидетелски показания на загубилите да ти разкажат играта.
Ако не са хванали Ланс, представете си колко други са били на неговото положение.
Той е победител в една игра, където правилата са били равни за всички.

• 2 3
• Докладване