За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
*****
НеутралноБеше забележителен човек и папа!Посети и Пловдив и изнесе литургия на Централния площад.Един ден бих искал да видя католически храм на неговото име.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Окото
Рейтинг: 1391 НеутралноМного ми се ще под тази статия да няма омраза, обругаване, обиди на политическа и религиозна основа. Каквото и да е мнението на всеки един от нас за Папа Йоан Павел Втори, не забравяйте, че той ни е благословил като народ. Историята вече си каза тежката и хубава дума за него.
Част от диаметъра на кръга "Капитал"Patsis
Рейтинг: 1107 Неутрално"Ние с комунистизма ще се оправим лесно - научили сме се как. Много по-опасен противник е западната консуматорска идеология." - Карол Войтила, 1974.
The Dude
Рейтинг: 782 НеутралноДо коментар [#3] от "Okoto":
Не свиря аз на балалайка, но и не карам таратайка.++++++++++
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
The Dude
Рейтинг: 782 ГневноДо коментар [#4] от "patsis":
Не свиря аз на балалайка, но и не карам таратайка.Източник?
АБПФК
Рейтинг: 506 Неутрално"На 1 май светът се покланя..."
ture=related
☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0...пред ДЕНЯ на ТРУДА!
Макар, че вече в РъБъ НЯМА кой да празнува, защото вмвсто труд, има АНГАРИЯ!
http://www.youtube.com/watch?v=zEk7DBYkRxw&fea
treasury
Рейтинг: 63 НеутралноNon nobis,non nobis,sed nomini Tuo, Domine,da gloriam.
korektor
Рейтинг: 229 НеутралноБлагодаря
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
The Dude
Рейтинг: 782 НеутралноКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
До коментар [#11] от "patsis":
"..Е как да ти цитирам неща, които съм ги чел преди 25 години още? Имаше възможност тогава в българия да се абонираш за полски католически издания.."
==============
Не те ли е срам да петниш паметта на покойника, безобразнико, с тез лъжи?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Question Mark
Рейтинг: 395 НеутралноНе мисля, че поклона е само католичеки.
Поздрави за статията
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
chiko
Рейтинг: 340 НеутралноИзборът на кардинал Войтила за папа: ture=related
ture=related
ture=related
ture=related
ture=related
ture=related
http://www.youtube.com/watch?v=g6ZpsLlII0c&fea
Първото посещение на папата в комунистическа Полша през 1979 г.:
http://www.youtube.com/watch?v=MLaQ38wDoHc&fea
http://www.youtube.com/watch?v=N7sOTHdYFHk&fea
http://www.youtube.com/watch?v=r_tuMkVKY24&fea
http://www.youtube.com/watch?v=MLaQ38wDoHc&fea
http://www.youtube.com/watch?v=7xXt03ODl0E&fea
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноВечна памет на светеца! Велика и достойна за уважение личност, оставила ярка диря след себе си!
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITdonvitocorleone
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#3] от "Okoto":
Какво значи "не забравяйте, че той ни е благословил като народ"? Че кой е той та да ни благославя? Водач на поредната секта... Айде стига глупости!
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#15] от "James B. Warlick, Jr.":
Аз съм rmajevski. Просто ме баннаха неизвестно защо. Какъв ти е проблема с мен ???
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноПоклон пред паметта на Йоан Павел Втори, един от най-великите лидери на християните
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
donvitocorleone
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#29] от "pilsudski":
Какви християни бе лумпен, става въпрос за католическата секта.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#31] от "donvitocorleone":
православните, винаги сме ги приемали радушно в лоното на Светата Църква, като свои малки братя
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Искандер
Рейтинг: 1241 ГневноДо коментар [#31] от "donvitocorleone":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITЕй затова исляма ще ни превземе един ден. Заради промити мозъци, като теб, дето делят християните на по-християни, по-малко християни и секти.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноДо коментар [#32] от "pilsudski":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITНе прекалявай и ти. Православието е първото християнско учение, всички други се създават по-късно, като негови течения, но чак да се наричат секти, както се опитва да ни вменяват някои, е прекалено.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#34] от "Искандер":
Ще ти отговоря с цитат с който Войтъла започна своя велик понтификат : " Не се бойте..."
И ти не се бой...от исляма...от непознатото...и от враговете си. Защото не си сам
Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноДо коментар [#30] от "pavel1989":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITДо коментар [#33] от "The Awesome":
До коментар [#35] от "The Dude":
Пичове, хайде поспрете се малко, става ли? Точно под тази тема не е мястото за подобни изказвания и просташки закачки.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
donvitocorleone
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#34] от "Искандер":
Малоумнико, не аз съм отделил католиците от Православната църква че да ми викаш промит мозък, те сами се отделиха поради алчност за власт и безбожие. Ислямът ще ни превземе заради такива еретици и отцепници, а не заради мен че казвам нещата както са си.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#36] от "Искандер":
Грешиш. Първата християнска (с условности) църква е коптийската. После идва арменската. А Схизмата ( разделението на Западна и Източна Църкви ) е много по-късен процес. Във всеки случай нито Светата Църква нито Православната могат да претендират за "първа". Католическата (Вселенската) Църква никога не е заявявала подобни претенции, защото те по принцип за безсмислени. Да си пръв не означава да си прав.
donvitocorleone
Рейтинг: 8 ВеселоДо коментар [#32] от "pilsudski":
И Свидетели на Йехова казват същото, но на кой му пука?
Искандер
Рейтинг: 1241 РазстроеноДо коментар [#37] от "pilsudski":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITАз не се боя. Просто се дразня, когато гледам как се делят християните. Какво значение има как се наричаме - католици, православни, лютерани, протестанти, нали все на една и съща Библия и на един и същ Бог се кланяме? Докога с това разделение? При това, то не е от вчера и нищо добро не е донесно на християнските народи. Само да ти припомня какво е казал последният велик логотет на Византия, Лукас Нотарас - "По добре чалма, отколкото папска тиара!" Е, предполагам знаеш как свършва въпросният, нали?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
treasury
Рейтинг: 63 НеутралноДо Главата на Римокатолическата църква,
Отче в нашата страна,наречена България(За другите не знам)
от Чернобилово време насам се обезличава родововъзпроизводителните способности на хората от женски пол-целта е нашите мъже да харесват кравите с по други петна.
и да имат естествено влечение.Но като са тъпи и не знаят една детска песен та камо ли гатанка, а приказките им са съвсем други и не ми харсват,да Ви кажа честно,понеже се говори за божества непознати.
ГМО ли ще се възпроизвеждаме?
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#43] от "Искандер":
Делението не винаги е слабост. Пътища към една цел може да има много. Нима мислиш, че ислямът е единен ?? Само тук го представят така. всъщност ислямът е много по-рзделен от християнството. Там дори няма единно ръководство или наченки на такова.
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#4] от "patsis":
nemo malus felix, minime corruptor."Ние с комунистизма ще се оправим лесно - научили сме се как. Много по-опасен противник е западната консуматорска идеология." - Карол Войтила, 1974.
................................
Перифразирал си един друг текст, широко разпространяван в този форум, ужким авторство на збигнев бжежински, отнасящ се за руското православие, че ужким САЩ няма друга цел освен тази да разруши православието.
смея да твърдя, че ЙП 2 никога не е правил подобни изявления.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноДо коментар [#46] от "pilsudski":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITИсляма може и да има много течения и да се избиват помежду си, но идеята за джихат е залегнала във всяко едно от тях. Тоест, ако решат да ни превземат, бързо ще забравят противоречията и ще се обединят около идеята да наложат ислям из целият свят.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#47] от "СДС":
Не искам да влизам в спор, защото не съм сигурен, но ми се струва напълно възможно Папата да е казал подобно нещо. Съвсем в негов стил. Винаги е бил противник на консуматорското общество и целият му понтификат мина в борба за духовно възраждане. Самият факт, че днес дискутираме подобни теми е в голяма степен заслуга именно на тези усилия.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#49] от "Искандер":
Не се бой. Имаме достатъчно опит с това
The Dude
Рейтинг: 782 ЛюбопитноДо коментар [#51] от "pilsudski":
Не свиря аз на балалайка, но и не карам таратайка.През 1974 година? Да каже че е лесно да се справим с комунизма? И да смеси това с монсумативното отношение на запада? Що не се преиминуваш?
donvitocorleone
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#43] от "Искандер":
Значи заради ислямската опасност требва да си затваряме очите за истината и да не наричаме католиците, мормоните, йеховистите и т.н. "секти", каквито всъщност са?
Ако ги приемем радушно за истински християни, значи требва да нарушим каноните на Православието, демек да се отречем от своята религия. А ако тръгнем по тоя път, ще почнат да се образуват още и още секти и разколи, вместо всички да се върнат пак към Православната църква.
СДС
Рейтинг: 1398 ЛюбопитноДо коментар [#4] от "patsis":
nemo malus felix, minime corruptor.1 май не е избран като дата случайно.
на тази дата ЙП 2, публикува своят най-голям труд:
енцикликата Centesimus Annus.
Точно на въпросите за междучовешките производствени отношения е обърнато особено внимание, в нея. подробен анализ на марксовият капитал, на съвременните управленски теории.
в нея той полага основите на католическото учение за пазарна икономика опряна върху моралните устои на християнската религия.
в своята същност неговата теория черпи импулси от
немският Ordoliberalism (Walter Eucken, Franz Böhm, Hans Grossmann-Doerth , Leonhard Miksch).
ако някой се интересува от повече подробности, може спокойно да натисне ето тук:
http://en.wikipedia.org/wiki/Centesimus_Annus
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#55] от "СДС":
nemo malus felix, minime corruptor.http://en.wikipedia.org/wiki/Centesimus_Annus
capitalist
Рейтинг: 1039 ВеселоДо коментар [#51] от "pilsudski":
формулирано така изказването няма как да излезе в комунистическа полша 1974,а още по малко в цензурата в бг ...
Десен
Рейтинг: 1391 НеутралноНе знам дали този Папа ще е добър светец, но едно знам със сигурност - той беше истински човек - изпълнен с вяра, заразяващ всичко около себе си с ентусиазъм и любящ Бога.
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноДо коментар [#54] от "donvitocorleone":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITИ защо трябва да се връщат в Православието? Защото ти така искаш? На мен лично не ми пречат - нито католиците, нито протстантите, нито амишите, нито някое друго течение, стига да не се стига до малоумия, като при йеховистите, дето отричат държавата и кръвопреливането или мормоните, за които е нормална полигамията. Тези секти разбира се трябва да бъдат строго контролирани, но не и забранявани.
capitalist
Рейтинг: 1039 НеутралноДо коментар [#51] от "pilsudski":
Винаги е бил противник на консуматорското общество и целият му понтификат мина в борба за духовно възраждане.
===============================
нормално е за човек на църквата да има подобни мисли ,цялата доктрина на християнството се гради на това -да се загърби материалнотоо и да се гледа духовното,но това дори и да го казал ,не означава ,че е прав ...
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#57] от "capitalist":
В комунистическа Полша са излизали неща, които никага на са идваи на ум на българските "дисиденти"
Искандер
Рейтинг: 1241 ЛюбопитноДо коментар [#57] от "capitalist":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF IT74 година Папата все още в Полша ли е бил? Не съм много запознат, но си мисля, че по това време вече е бил кардинал във Ватикана.
pavel1989
Рейтинг: 900 НеутралноТози папа много добре е знаел че БГ няма нищо общо с атентата срещу него - но си е траял от политически съображения. Скоро имаше статия в един италиански вестник /Република/ с част от разследването на италиански журналист продължило десетилетия и човекът напълно опровергава всякакви тези за БГ участие в атентата. Само в един наш сайт публикуваха част от тая статия. Папата не е духовник а политик и това е залегнало като правило в католицизма - там смесват религията с държавата: Ватикана е държава и папата е държавен глава - за това се и намесва в международни политически интриги и вярата му е последна грижа.
СДС
Рейтинг: 1398 ЛюбопитноДо коментар [#51] от "pilsudski":
nemo malus felix, minime corruptor.Не искам да влизам в спор, защото не съм сигурен, но ми се струва напълно възможно Папата да е казал подобно нещо.
.........................
няма да спорим, но все пак хвърли едно око на издадените от него статии, речи и обръщения, през въпросната 1974г.
и помисли сам : от кога в България има експерти по въпроса , какво е папата е казал или написал, при условие, че ако въобще нещо на български от него е превеждано, то това е станало задължително след 90-те години.
Bibliografia dzieł Karola Wojtyły
http://www.sosw-tczew.internetdsl.pl/jp204.htm
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#62] от "Искандер":
Папата бе избран през есента на 1978
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#62] от "Искандер":
nemo malus felix, minime corruptor.74 година Папата все още в Полша ли е бил?
...............
да, бил е кардинал в Полша.
1978г става папа.
Искандер
Рейтинг: 1241 ЛюбопитноДо коментар [#66] от "СДС":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITДо коментар [#65] от "pilsudski":
Благодаря. Знам коя година беше избран, но си мислех, че доста преди това е бил кардинал във Ватикана.
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#63] от "pavel1989":
nemo malus felix, minime corruptor.Този папа много добре е знаел че БГ няма нищо общо с атентата срещу него - но си е траял от политически съображения.
..................
Георги Марков беше убит от италианец.
нещо да си чувал, дали някой е обвинявал италия, че стои зад елиминирането му?
не?
кгб и дс стоят зад агджа, който в софия е бил гледан като писано яйце, както и карлос, както и много други терористи обучавани в български лагери.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#67] от "Искандер":
той е бил кардинал, но кардиналите не седят във Ватикана а в своите епископати.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#68] от "СДС":
Точно така. Именно ДС представи нещата в тази светлина.Никой ,никога не е обвинявал "българите" или "България". Но ДС представи това ,като един вид "национално обвинение" а не обвинение срещу една престъпна организация ,жертви на която са самите българи.
donvitocorleone
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#59] от "Искандер":
Ако не пропагандират ученията си в България и не ми се набиват на очи като ми тропат на вратата примерно, също нема да ми пречат. Но нема как и да ги считам за истински християни, след като са се отрекли от Православието.
Но това разбира се не ми пречи да съм солидарен с арменци, копти, ливанци, асирийци и др. народи в битката им за оцеляване сред ислямското море.
pavel1989
Рейтинг: 900 ГневноДо коментар [#68] от "СДС":
кгб и дс стоят зад агджа
-----------------------------------------
Това е измислица на цру и вие седеругите не спирате да повтаряте тая гнусна лъжа!!! От вас обаче не може да се очаква друго освен да се кефите на всяка пръдня която идва от американците.
СДС
Рейтинг: 1398 Неутралномного хора не знаят или не свързва факта,
nemo malus felix, minime corruptor.че най-голямите военни маневри извършени в рамките на страните от варшвският договор
са били именно в Полша,
именно през април 1981г. и 20 съветски дивизии са били подготвени да окупират страната , ако стачките на "Солидарност" не бъдат овладени.
затов и ген. Ярузелски въвежда военно положение, като по този начин е искал да предотврати планът на Бржнев пПолша да бъде окупирана от ГДР и СССР.
точно по времето на тези събития, папата е трябвало да бъде убит.
Окото
Рейтинг: 1391 ЛюбопитноДо коментар [#54] от "donvitocorleone":
Част от диаметъра на кръга "Капитал"Драги Доне, като как си представяш два милиарда неправославни християни да преминат към 300 млн. православни? Нима допускаш и за миг, че цяла Латинска Америка от Щатската граница до Огнена Земя или например Филипините с 65 млн. католици изведнъж ще решат да станат православни? Или пък 1 млрд. християни от всички протестантски деноминации?
И ако християните са около 2.3 млрд, какво да правим с останалите 4.7 млрд нехристияни по земята?
Вярата е най-личното и съкровенно човешко право, а свободата - най-голямото и най-важното такова.
Искандер
Рейтинг: 1241 ЛюбопитноДо коментар [#68] от "СДС":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITВ. „Република“: Атентатът срещу Йоан Павел II e замислен от „Сивите вълци“
Българите, КГБ и ЦРУ нямат пръст в престъплението, установи поредното разследване
Поредното разследване, което установява простата истина - че България не е участвала в опита за убийство на папа Йоан Павел Втори, вчера (20 април 2011) бе публикувано в италианския в. "Република". Журналистът Марко Ансалдо е посветил цели 20 години от живота си на разследване, проведено в 6 държави, за да установи това, което беше очевидно - че турските мюсюлмани от терористичната група "Сивите вълци" са замислили и осъществили опита за убийство на площад "Свети Петър" на 13 май 1981 година, както година преди това са предупредили, че ще го направят.
Ансалдо публикува и документи, които доказват, че "българската следа" е изфабрикувана. На въпроса "Кои бяха вдъхновителите?" той отговаря: "Няма вдъхновители. Отговорността не е нито на българите, нито на КГБ. Тя не е и на ЦРУ, а още по-малко на Ватикана, както твърдяха някои други хипотези. Вдъхновители са самите извършители. Замисълът, планирането и осъществяването на атентата срещу Карол Войтила са на турските, ултранационалистически и проислямистки "Сиви вълци", които са противници на Запада и на църковния глава, който според тях го представлява".
Авторът се спира на загадката около третия куршум, изстрелян срещу папата и останал в продължение на години във Ватикана извън обсега на италианската магистратура, на етапите в заговора на "Сивите вълци" и техните мотиви, на ролята на ЦРУ във фалшивата "българска следа" и на провала на италианското правосъдие да разкрие истината по време на следствието и на съдебните процеси.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#73] от "СДС":
Бях тогава студент в Гданск. Помня целия руски флот на хоризонта. Вече знаехме ,че окупационните войски (250 000) са в постоянна бойна готовност. Ярузелски вероятно е спасил безброй животи.
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#75] от "Искандер":
nemo malus felix, minime corruptor.чудесно!
тогава какви ги е дялкал али агджа в софия, непосредствено преди атентата?
или викаш, дошъл е да се наслади на красотите на Витоша.
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#77] от "pilsudski":
nemo malus felix, minime corruptor.военните маневрите "Съюз 81",
за тях говоря.
помниш какво огромно количество военна апаратура и техника бяха струпани в Полша през 1981г.
и това трябва да е случайност?
Искандер
Рейтинг: 1241 ЛюбопитноДо коментар [#78] от "СДС":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITНе знам. Но не ме и интересува особено, доверявам се на италианският журналист, дето вече 20 години разследва случая и събира материали и документи,
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#79] от "СДС":
нищо не е било случайно. Надеждите, че СССР няма да атакува , защото е прекалено затънал в Афганистан са били грешни. Гериатриата в Политбюро вече не е била в състояние да взема рационални решения. Именно това е разбрал Ярузелски при своето посещение в Москва. Ген.Куликовски успешно е предал всички планове на Варшавският договор във Вашингтон и успя да избяга непосредствено преди въвеждането на военно положение в Полша.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#80] от "Искандер":
А би трябвало да те интересува. Защо толкова терористи са прекарвали прекрасни почивки в колониална България ??? Плаща ли са на "Балкантурист" ???...Едва ли ...
Дива селянка
Рейтинг: 782 НеутралноДо коментар [#76] от "pavel1989":
Браво.
Искандер
Рейтинг: 1241 Любопитноhttp://www.repubblica.it/esteri/2011/04/20/news/at tentato_wojtyla-15160512/index.html?ref=search
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF IT"Ако Ватикана беше проговорил... Светият Отец, този блажен човек, ни скри дори куршума, който хората от охраната бяха намерили на пода на папския автомобил.
Ние, съдиите, дълго време, години наред бяхме държани в неведение, въпреки че се касаеше за уникален и решаващ за следствието елемент. По-късно, по повод една от ранните годишнини от атентата, папата отиде в Португалия, за да постави куршума върху короната на Мадоната от Фатима," са цитираните спомени на съдията-следовател Иларио Мартела.
След първия процес по съкратената процедура (срещу атентатора Мехмет Али Агджа) Иларио Мартела води второто следствие за може би най-сензационния терористичен акт на XX век, заедно с убийството на Джон Фицджералд Кенеди в Далас.
Тази подробност, която днес възрастният магистрат си спомня редом с другата - не по-малко важна за трите изстрела на площад "Свети Петър", а не за известните два, които улучиха папата - могат да допринесат за повдигане на завесата около загадката с атентата срещу Войтила.
Вероятно може да се тръгне оттук, от тази най-укривана подробност, за да се опитаме да възстановим механизма на събитията, довели до изстрелите на 13 май 1981 г., защото нито следствието, нито двата съдебни процеса успяха да съберат достатъчно доказателства за разкриване на вдъхновителите на атентата.
Куршумът, положен върху короната на Мадоната от Фатима, е бил съхраняван във Ватикана до 1984 г. и никога не е бил изследван от експерти на независимата магистратура.
Той може да разкрие доста неща, например, дали е бил изстрелян от самия Агджа или, ако не съответства на неговото оръжие, от нечий друг пистолет, отбелязва "Република".
Нов и значим принос внасят архивите на ФРГ в Берлин,
които през последните години събират и подреждат парче по парче с помощта на най-модерни компютри остатъците от документи, унищожавани от комунистическите служители в драматичните часове на падането на Берлинската стена.
Акцията започва в 17 часа и 19 минути и папата е улучен с три куршума, четем в протокол на министерството на държавната сигурност (Ministerium fur Staatssicherheit - MfS), известно като ЩАЗИ, или тайните служби на Източна Германия.
Иларио Мартела потвърждава, че този елемент е в състояние да наведе на нови следи. Допълнителният куршум може със сигурност да докаже присъствието на втори убиец, следователно става дума за бойна група и за заговор.
Така се срива тезата за самотен убиец, поддържана накрая от Али Агджа, който след 20 години в италиански затвор беше екстрадиран в Турция, защото беше възприета неговата версия, че е действал самостоятелно.
Акцията е замислена от атентатора и споделена с неговите съкилийници, още когато Йоан Павел Втори предприема официалното посещение в Турция от 28 до 30 ноември 1979 г.
Само четири дни преди това с помощта на "Сивите вълци" и на турски военнослужещи е организирано бягството от затвора Картал Малтепе на младия убиец, тогава обвинен в убийството на главния редактор на левия всекидневник "Милиет" Абди Ипекчи. Той изпраща на същия вестник писмо със заплахата "Ще убия главата на християните".
Тогава Агджа не успя да пристъпи към изпълнение на намеренията си, но го направи година и половина по-късно в Рим.
Помогна му фракцията, начело с
лидера на младежката организация на "Сивите вълци" Абдулах Чатлъ,
който бе свързан с дясноцентристки политически партии и с полицията в Турция.
Това стана известно след автомобилната катастрофа в Сусурлук през 1996 г., при която той загина и която предизвика колосален политически скандал с разкритията за връзки между организираната престъпност и държавни институции.
"Сивите вълци" бяха използвани от генералите за създаване на обществени безредици и извършване на убийства, които доведоха до военния преврат на 12 септември 1980 г., след което бяха отритнати и преследвани за техните престъпления.
Побягнаха в Германия, Франция и Австрия, където искаха да покажат на какво всъщност са способни за постигане на по-високи цели на международно ниво, тъй като бяха изпълнени с чувство за мъст не само към турските военни, за които смятаха, че са ги предали, но и към Запада въобще, защото не им оказваше поддръжка.
През периода 1980-81 г. обсъждат възможностите за атентати срещу видни личности в световната политика - кралицата на Англия, генералния секретар на ООН Курт Валдхайм, председателката на Европейския парламент Симон Вейл.
Папата пък олицетворява всичко, което противоречи на ултранационалистическите възгледи на "Сивите вълци".
"Замисълът (за убийство на папата) бе на самия Али (Агджа) и този план разцепи нашата членска маса," признава сега бившият "сив вълк" Доган Йълдъръм.
Накрая планът е одобрен и финансиран от групата.
Няма вдъхновители отвън, защото "Сивите вълци" сами организират акцията
Няма и документация по въпроса, защото никога не е имало такава, с изключение на записките на атентатора. Проектът е в чисто криминален стил и е групов.
"Българската следа" е фалшификат. Тя е операция с късмет и голям успех, която и до днес поддържат някои политици и магистрати особено в Италия, но е изфабрикувана.
Идеята е на ЦРУ и възниква година и половина след атентата, към края на 1982 г.
В Центъра за международни стратегически изследвания във Вашингтон се обособява тесен кръг, начело с Майкъл Ледийн - същият анализатор, който през 2003 г. ще измисли следата с обогатения в Нигерия уран, продаван на Ирак, за да бъде използвана от Буш като мотив да нападне Садам Хюсеин.
Под натиска на тогавашния държавен секретар на САЩ, "ястреба" и генерал от резерва Александър Хейг, групата (на Ледийн)
раздухва обвинителна кампания срещу София
с цел да уязви Съветския съюз, смятан по онова време за империя на злото от администрацията на Рейгън, изтъква всекидневникът.
По много хитър начин се използва периодът, прекаран от атентатора в България през 1980 г. "Сивите вълци" със сигурност са пребивавали в София, но не да изготвят (с местните власти) несъвместими за една фашистка група политически проекти, а по-скоро да въртят бизнес с оръжие и дрога с българите, както показаха смелите разследвания на турския журналист Угур Мумджу, взривен в колата си през 1993 г.
Тези разследвания бяха подети в Италия от съдията Карло Палермо.
Разузнаването на САЩ се възползва от журналистически материали на Клеър Стърлинг в "Рийдърс дайджест" и Ен Би Си, направлявани от шефа на резидентурата на ЦРУ в Анкара Пол Хенци.
Тези "разследвания" на американските медии през септември 1982 година бяха последвани от пътуване на съдията Иларио Мартела до Вашингтон през октомври същата година, за да разговаря с авторите на публикациите.
След неговото завръщане в Рим Агджа, който винаги е проявявал способността да надушва накъде духа вятърът и да прекроява версиите си, започва за първи път да говори за новата българска следа (протокол от разпита на 8 ноември 1982 г.), макар че изпада в
явни противоречия и вероятно е повлиян от италианските тайни служби
Неговите обвинения послужиха за изграждане на основите на тезата за участието на София в акцията срещу папата поляк, като подтекстът, така и останал недоказан, е за режисирана от Москва операция.
В Рим атентаторът сочи като свои съучастници българите Антонов, Айвазов и Василев. Първият от тях бе подсъдим в дълъг процес, по време на който в съдебната зала се видяха нажежени очни ставки със "Сивите вълци", които без угризения въвличаха него и България във водовъртежа на фантоматичен заговор.
Италианското правосъдие, което се провали напълно и беше силно критикувано в чужбина, защото въобще не успя да се концентрира върху истинските мотиви за атентата, а посвети времето си да отдава предпочитание на доказано нереалистични и неправдоподобни тези, се видя принудено през 1986 година да оправдае българите поради недостиг на доказателства.
Сега кореспондентът на "Вашингтон пост" Майкъл Добсън, който отразяваше процеса, споделя: "Много от
представените в съда доказателства биха предизвикали смях
в една американска съдебна зала".
Агджа, който писмено и устно размени с нас хиляди слова в продължение на 20 г., неотдавна се изпусна пред мен и пред турската журналистка Ясемин Ташкън, съавторка на книгата "Убийте папата", като заяви, че "атентатът не е сложен, както се смята, а всъщност е една елементарна история".
Историята е елементарна и праволинейна, защото замисълът за покушение срещу папата се заражда в неговата група на турските "Сиви вълци".
Усложненията настъпват по-късно и са изкуствено привнесени, когато разните тайни служби на засегнатите страни, в това число и Италия, започват да разбъркват картите, да обвиняват или да прикриват този или онзи в зависимост от техните изгоди.
Единствената група, която атентаторът винаги е прикривал са "Сивите вълци" и във всичките негови 107 до момента версии той никога не ги е предал, поради което те все още му помагат, финансират и подкрепят.
Междувременно "Сивите вълци" се разбиха на десетки групировки с различни наименования, но все още са представени в парламента в Анкара и омразата им към представителите на католицизма продължава и до днес, заключава "Република".
Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноДо коментар [#82] от "pilsudski":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITЗа мен е важно, че България не е замесена точно в този атентат. Оттам нататък, ясно е, че българските служби да поддържали контакти в всякакви терористи, всички служби го правят - ето днес тук, в Дневник има статия за някакъв член на Ал Кайда, поддържал връзки с англиското разузнаване.
СДС
Рейтинг: 1398 Неутралнои за да бъде картината по-пълна, по-съдържателна,
nemo malus felix, minime corruptor.нека направим връзка между събитията през 1981г:
-атентата срещу папата
- борбата на солодарност
- най-мащабните военни маневри "Съюз-81", случайно в Полша
- начало на борбата на муджахидините срещу СССР, която е окупирала Афганистан
- военно положение в Полша
източният лагер просто пращи, та се пука по шевовета,
а руснаците - имайки вече трудности в афганистан, предпочитат да ликвидират папата и съответно "Солидарност", пред вариянта да окупират Полша, поради ангажирането на големи ресурси а афганистан.
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#81] от "pilsudski":
nemo malus felix, minime corruptor.Ген.Куликовски успешно е предал всички планове на Варшавският договор във Вашингтон
..................
имаш предвид майор Куклински.
кгб уби сина му след това.
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#85] от "Искандер":
прочети моят пост (#70). Никой не е замесвал България. Фактът , че за вас КДС е България е изключително плашещ. Вашите опити да защитавате КДС са опити да оневините престъпници.
СДС
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#87] от "СДС":
i
nemo malus felix, minime corruptor.Ryszard Jerzy Kukliński (June 13, 1930 – February 11, 2004) was a Polish colonel and Cold War spy. He passed top secret Warsaw Pact documents to the CIA between 1971 and 1981. Former United States National Security Advisor Zbigniew Brzeziński has described him as "the first Polish officer in NATO."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84sk
Лъв
Рейтинг: 830 НеутралноДо коментар [#84] от "Искандер":
chkata_na_moskva_za_ubiistvoto_na_papa_ioan_pavel/
Поръчката на Москва за убийство на папа Йоан Павел II
http://www.dnevnik.bg/sviat/2008/05/12/495087_poru
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#87] от "СДС":
Прав си. За сина му нищо не е доказано. Мисля ,че беше някаква катастрофа, силно подозрителна. Но не ми се вярва да е работа на ФСБ. Някак си не е в техен стил. Биха гръмнали него.
Окото
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#76] от "pavel1989":
..................
.....................
Част от диаметъра на кръга "Капитал"От линка ти се вижда, че мазалото е повсеместно:
"Отговорността не е нито на българите, нито на КГБ. Тя не е и на ЦРУ, а още по-малко на Ватикана, както твърдяха някои други хипотези.
Вдъхновители са самите извършители.
Замисълът, планирането и осъществяването на атентата срещу Войтила са на турските, ултранационалистически и проислямистки "Сиви вълци", които са противници на Запада и на църковния глава, който според тях го представлява, се изтъква в разследването.
..................................................
Сивите вълци" бяха използвани от генералите за създаване на обществени безредици и извършване на убийства, които доведоха до военния преврат на 12 септември 1980 г., след което бяха отритнати и преследвани за техните престъпления.
Побягнаха в Германия, Франция и Австрия, където искаха да покажат на какво всъщност са способни за постигане на по-високи цели на международно ниво, тъй като бяха изпълнени с чувство за мъст не само към турските военни, за които смятаха, че са ги предали, но и към Запада въобще, защото не им оказваше поддръжка.
През периода 1980-81 г. обсъждат възможностите за атентати срещу видни личности в световната политика - кралицата на Англия, генералния секретар на ООН Курт Валдхайм, председателката на Европейския парламент Симон Вейл
..................................................
По много хитър начин се използва периодът, прекаран от атентатора в България през 1980 г. "Сивите вълци" със сигурност са пребивавали в София, но не да изготвят (с местните власти) несъвместими за една фашистка група политически проекти, а по-скоро да въртят бизнес с оръжие и дрога с българите, както показаха смелите разследвания на турския журналист Угур Мумджу, взривен в колата си през 1993 г." !
Patsis
Рейтинг: 1107 НеутралноДо коментар [#47] от "СДС":Папа Йоан Павел Втори наистина не е правил подобно изказване. Правил го е кардинал Карол Войтила. Виж годината когато е направено.
I Owe You (IOU)
Рейтинг: 782 ВеселоДо коментар [#23] от "pilsudski":
zionism= The Graetest Threat To World PeaceAlien здрасти! Никакъв проблем нямам! Просто ми е интересно, защо се опитваш с нови никове да раздаваш правосъдие във форума? Кога ще изкочи и Lilith да се поразговорите?
Имате една поговорка: вълкът козината и мени, но нравът никога. Та при сравнение на писанията ти..... с една дума, нищо не се е променило при тебе. Нито маниер, нито изказ!
Patsis
Рейтинг: 1107 НеутралноДо коментар [#57] от "capitalist":Нямаш си на представа какви неща излизаха в католическата преса в Полша през 1980-те години. Впрочем, когато за пръв път отидох през 1974 в Полша бях шокиран от свободата, с която се обсъждаха различни теми табу в България в "Трибуна люду" - органа на ЦК ПОРП /полските комунисти/. Не бъркайте Полша с България.
Patsis
Рейтинг: 1107 НеутралноДо коментар [#62] от "Искандер":Кардиналит отиват във Ватикана само за събори и конклав. През останалото време са в своите си диоцези /епархии/ - в случая в Краков.
pavel1989
Рейтинг: 900 НеутралноДо коментар [#88] от "pilsudski":
БГ службите нямат никакво отношение към атентата срещу папата. Благодарение на изфабрикуваната БГ следа съсипаха живота на един човек на име Сергей Антонов - много християнски нали??? По принцип имам положително отношение към поляците - но кат чета твоите и на още няколко поляци дрисни във форума започвам да разбирам що много хора ви смятат за подли комплексарчета!!!
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#94] от "James B. Warlick, Jr.":
Аз живея в Бургас ,глупчо и никога не се крия под чужди имена. Обясних защо съм пилсудски тука...
Искандер
Рейтинг: 1241 НеутралноДо коментар [#88] от "pilsudski":
ISLAMOPHOBIC AND PROUD OF ITА ти прочети статията на италианският журалист. На него ли, дето от 20 години разследва случая да вярвам, или на теб, дето не си навътре в нещата и само четеш оттук-оттам материали?
pilsudski
Рейтинг: 775 НеутралноДо коментар [#99] от "Искандер":
За какво ми е мнението на журналист, когато има решение на италиански съд .... после ти упорито отказваш да разбереш темата а именно, че КДС не е България, нито представлява българите.