За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
daam
Рейтинг: 636 НеутралноТова е то - 800 години /и повече/ традиции . А, ни е сме имали едно "присъствие"- през повечето време. По онова време населението на България и Англия е било еднакво и българите са били с по-голям процент грамотност, но идва после "присъствието", с което едва ли не трябва да се гордеем, за да бъдем либералстващи ....
Трезвен
Рейтинг: 1310 НеутралноНие българите не ми е известно да имаме подобно постижение в нашата история. По това време нашите царе са заети да се трепят едни други, а в останалото време - с Византия.
Сашо
Рейтинг: 890 Весело800 години Гейропска традиция
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchillangevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#2] от "Трезвен":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...В България болярите (бароните) направо се отцепвали от централната власт, а не са се обединявали в опит да изнудват монарха. Затова може би не се оформят някакви ,,демократични '' традиции. След смъртта на Иван Асен II имаме или силен монарх като Тодор Светослав, Михаил Шишман или слаба централна власт.
Иначе началото на т.нар. европейски парламентаризъм според документирани източници ,не е поставено в Англия, а в Испания. През 1188 когато са свикани Кортеси в град Леон.
Never surrender
Рейтинг: 477 Неутрално800 години закони, търговия, финанси. Ние като хора не сме по-глупави, но като организация има какво да подобряваме. Затова вместо да се бием в гърдите, колко сме велики, да се вгледаме в напредналите държави и да вземем от тях хубавите неща и да ги направим вкъщи.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.БМЗ
Рейтинг: 769 НеутралноНевър майнд, след 50 години Великобритания ще живее по законите на сатаната, а за Магна Харта малко ще си спомня някой.
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Е, поне така се надяват някои хора.
hodounski
Рейтинг: 2166 НеутралноАнгличаните нямат конституция.Магна Харта им стига.Никой не стои над закона.Може би и ние трябва да подпишем Магна Харта?
m17
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#1] от "daam":
Не знам откъде идват тези митове че България е била по-развита и с по-голям процент грамотност. Няма исторически факти които да го доказват дори напротив. Поради ортодоксалната ни религия и присъщия и консерватизъм България изостава в развитието си още от 12 век. Погледнете европейските обществени достижения 12 век и погледнете балканската реалност. И това са 2 века преди турците. А за турското робство и тоталното оскотяване за тези 5 века няма какво да коментираме въобще.
Вонин
Рейтинг: 112 ЛюбопитноГоре долу толкова години сме назад от великобританците
Аз не съм лош - просто съм ПРОЗОРЛИВ! ЕВРОПО, събуди се! https://www.youtube.com/watch?v=_rVSwXloXoM https://www.youtube.com/watch?v=Sp_LA2qE4aMRealistka
Рейтинг: 1215 НеутралноТекстът на Магна Харта го има вече и на български! Това е дело на Атанас Лолов и Петко Михайлов, които запълват една празното,у тъй като досега българският език е един от малкото съвременни европейски езици, които не разполагат с този текст!
The best way out is always through Robert FrostЕто и самият текст:
МАГНА ХАРТА (1)
Преамбюл:
(Ние,) ДЖОН, по Божия воля, крал на Англия, лорд на Ирландия, Дук на Нормандия и Ливитания и конт на Анжу, приветстваме архиепископа, епископите, абатите, графовете, бароните, съдиите, лесничеите, шерифите (2), управителите, икономите и всички пристави и верните си поданици (3)! Знайте, че, имайки уважение към Господа и за спасението на нашата душа и на душите на всички наши предшественици и наследници, и в чест на Бога и заради напредъка на светата му Църква и за по-добрата уредба на Нашето кралство и в съгласие със съветите на нашите многоуважаеми отци, Стивън, архиепископ в Кентърбъри, примат на цяла Англия и кардинал на свещената Римска църква, Хенри архиепископ на Дъблин, Уилямепископ на Лондон, Пийтър, епископ на Уинчестър, Джосълин, епископ на Бат и Гластънбъри, Хю, епископ на Линкълн, Уолтър, епископ на Уорчестър, Уилям, епископ на Ковънтри, Бенедикт, епископ на Рочестър, на мастър Пандълф, поддякон и член на двора на нашия господар, Папата, на брат Еймърик (глава на Темплиерите в Англия) и на знатните мъже Уилям Маршал, граф на Пемброук, Уилям, граф на Солсбъри, Уилям, граф на Аръндел, Алън от Галъуей, началник на шотландските стражари, Уорън Фиц Джерълд, Пийтър Фиц Хърбърт, Хюбърт от Бърг, управител на замъка Поату, Хю от Невил, Матю Фиц Хърбърт, Томъс Басет, Алан Басет, Филип Добини, Робърт от Ройсли, Джон Мариал, Джон Фиц Хю и други верни поданици:
I . (4) НА ПЪРВО МЯСТО, НИЕ ОТДАВАМЕ ДЪЛЖИМОТО НА БОГА и затова чрез тази Наша настояща Харта утвърждаваме за Нас и Нашите наследници завинаги, че Английската църква ще бъде свободна и ще има всичките си права неприкосновени и всичките си свободи – ненакърнени. Че нашето искрено желание е това да бъде съблюдавано, е видно от факта, че Ние, по Наша собствена воля и преди настоящата разпра между Нас и Нашите барони, дадохме и утвърдихме с харта свободата на изборите в Църквата – едно право, за което се смята, че е от най-голяма необходимост и важност за нея - и за това постигнахме утвърждаване и ратификация и от нашия господар, папа Инокентий ІІІ. Самите Ние ще съблюдаваме тази свобода и Нашата воля е това да е съблюдавано добросъвестно от Нашите наследници завинаги.
НА ВСИЧКИ СВОБОДНИ МЪЖЕ В НАШЕТО КРАЛСТВО, от Нас и от Нашите наследниците ни завинаги, Ние даваме всички гарантирани свободи, записани по-долу, които да бъдат притежавани и държани от тях и наследниците им, от Нас и Нашите наследници, завинаги:
II . Ако някой от Нашите графове и барони, или други, които ползват кралска земя срещу военна служба, загуби живота си и към момента на смъртта му негов наследник е пълнолетен и дължи откуп (5), същият ще получи наследството си съобразно скaлата на обезщетенията, останала от стари времена, т.е. наследникът или наследниците за цялото графство - ?100; за наследника или наследниците на цялото имение на барон - ?100; за наследника или наследниците на рицар 100 шилинга най-много, и, който дължи по-малко, да даде по-малко, съгласно старите обичаи за наследствените такси.
III . Ако обаче наследникът на един от гореспоменатите е непълнолетен и под опекунство, нека получи наследството си без да плаща откуп и без утежнение, когато стане пълнолетен.
IV . Попечителят на земята на наследника на един от гореспоменатите, който е непълнолетен, може да взима от земята само умерено продукти и обичайните налози и феодални повинности и това без разрушаване или нанасяне на щети на хора или имущество. И ако Ние сме дали попечителството на такива земи на шерифа или на друг отговорен пред Нас за приходите от нея и той е причинил разруха или щети, Ние ще изискаме обезщетение от него и земята ще му бъде отнета и дадена на двама достойни (6) и разсъдливи мъже срещу тези средства, като те ще бъдат отговорни за приходите пред Нас или пред който Ние назначим. А ако сме дали или продали попечителството на такава земя на някой и той е причинил разруха и щети, той ще загуби попечителството си и то ще бъде прехвърлено на двама достойни и разсъдливи мъже от това владение, които ще бъдат отговорни по описания начин.
V . Попечителят, докато държи попечителството си над земята, ще поддържа къщите, парковете, рибарниците, водоемите, мелниците и другите неща, прилежащи към земята, от приходите, които тя носи. Той ще възстанови на наследника при неговото пълнолетие всичката земя, запасена със сечива и каруци така, както изисква стопанският сезон, и с обичайното количество от онова, което земята произвежда.
VI . Наследниците могат да бъдат женени, но не и за някой от по-нисша обществена класа. Преди да се състои бракът, най-близкият кръвен роднина следва да бъде уведомен.
VII . Вдовицата, след смъртта на съпруга си, ще получи незабавно и без затруднения своя дял от брака и наследството си. Тя няма да заплаща нищо за своята част, за наследството от съпруга си и за наследяването на това, което са притежавали съвместно преди той да почине. Тя може да остане в къщата на съпруга си 40 дена след смъртта му, в което време ще й бъде предадена собствеността.
VIII . Никоя вдовица не може да бъде заставена да се ожени, докато тя предпочита да живее без съпруг, при условието и тя да даде гаранция да не се жени без кралското благоволение, ако тя държи кралски земи, или без съгласието на лорда, чиито земи държи.
IX . Нито ние, нито Нашите пристави могат да вземат или да отдават под наем която и да е земя заради дългове, ако движимият имот на длъжника е достатъчен за изплащането на дълга; нито пък може да се запорират неговите гаранти, щом той е в състояние да се справи със задължението си. Ако, поради липса на средства, той не може да си плати дълга, тогава гарантите ще отговарят за дълга; и нека вземат земите и наемите на длъжника, ако ги желаят, докато получат компенсация за дълга, който са изплатили, освен ако длъжникът не даде доказателство, че се е издължил на споменатите гаранти.
X . Ако някой, който е взел каквато и да е сума от евреите, малка или голяма, умре преди да е изплатил заема, дългът няма да набира лихва, докато наследникът е малолетен, независимо кой държи земите му. Ако такъв дълг попадне в ръцете на Короната, тя няма да вземе нищо освен първоначалната сума, посочена в договора.
XI . Ако някой длъжник на евреите умре, жена му ще получи дела си от наследството и няма да изплаща дълга. Ако някои от децата на починалия са малолетни, ще им бъде дадена грижа, съразмерна с владенията, държани от починалия. Дългът ще бъде изплащан от излишъка, като се заделя дължимото на феодала. По подобен начин ще се постъпва с дългове и към други, освен евреите.
XII . Нито рицарски налог (7), нито васални плащания (8) ще бъдат налагани в Нашето кралство, освен по всеобщо съгласие, с изключение на налога за Наша милост, за даването на рицарско звание на най-големия Ни син и, еднократно, за омъжването на най-голямата ни дъщеря; и за тези няма да бъдат изисквани повече от скромни по размер налози. По подобен начин ще се постъпва и с васалните плащания от Лондон.
XIII . Градът Лондон ще се радва на всички свои стародавни свободи и ще бъде освободен от мита, както по суша, така и по вода; освен това, Ние постановяваме всички други градове, селища, градчета и пристанища да ползват своите свободи и да бъдат освободени от мита.
XIV . И за достигането на всеобщо съгласие в кралството относно определението на васалните плащания (освен в трите споменати случая) или пък на рицарските налози, Ние ще накараме да бъдат призовани архиепископи, епископи, абати, графове и по-едри барони поединично с писма от Нас ; тези, които държат Наша земя, ще бъдат призовани всеобщо, чрез Нашите шерифи, пристави и други да дойдат на определена дата, в срок не по-малък от 40 дена, и на определено място. Във всички повиквателни писма Ние ще назовем причината за призоваването. И когато призовката е осъществена по този начин, работата ще започне на определения ден, с общото съгласие на присъстващите, дори ако не всички призовани са дошли.
XV . В бъдеще Ние няма да разрешаваме на никого да налага васални плащания на своите свободни мъже (9), освен налога за самия себе си, за да направи най-големия си син рицар и, еднократно, за да омъжи най-голямата си дъщеря ; като в тези три случая могат да се изискват само скромни по размер налози.
XVI . Никой няма да бъде принуждаван да служи повече, отколкото се полага като заплащане на рицарския налог, или за пълноправното владеене (10) на земя, отколкото следва да се очаква според възможностите за припечелване от самата нея.
XVII . Граждански искове (11) няма да достигат до Кралския съд, а ще бъдат разглеждани на определено място.
XVIII . Следствия по novel dissesin, mort d`ancestor, и darrein presentment (12) няма да бъдат разглеждани, освен в седалището на съответното графство и то по следния начин:
Ние, или, ако Ние отсъстваме от кралството, Нашият главен съдия, ще праща двама съдии във всяко графство четири пъти годишно, които, единствено с четирима от рицарите в графството, избрани от графството, ще провеждат насрочените заседания в съда на графството в деня и мястото на заседанието на този съд.
XIX . И ако решенията не могат бъдат взети в деня и мястото на съда на графството, нека тогава да останат толкова от рицарите и пълноправните собственици, които са присъствали в съда на този ден, колкото са необходими за ефективно отсъждане в зависимост от броя на делата.
XX . За малки нарушения свободните мъже да бъдат глобявани само в съответствие с големината на нарушението, а за тежко нарушение – по същия начин, но не толкова тежко, че да се отнемат средствата им за препитание. По същия начин, на търговеца трябва да му бъде оставяна стоката, а на селянина - сечивата, ако те попаднат под разпореждането Кралския съд. Тези глоби ще бъдат налагани само в съгласие с преценката, давана под клетва, на местните достойни мъже.
XXI . Графовете и бароните ще може да бъдат глобявани само от техните равни, и то в съответствие с тежестта на нарушението.
XXII . На ръкоположените свещенослужители (13) глоби ще бъдат налагани в съответствие със същите принципи и според големината на техните светски имоти (14) и без оглед на техния духовен ранг.
XXIII . Нито общини като цяло, нито отделни хора ще бъдат заставяни да строят мостове на реки, освен тези, които от стари времена са задължени по закон да вършат това.
XXIV . Никой шериф, управител, коронер (15) или някакъв друг кралски сановник няма да има право да решава делата, които са под юрисдикцията на кралските съдии.
XXV . Всички графства и съставните им административни единици (16)- с изключение на тези, които са собственост на Короната - ще запазят си наемите си, останали от стари времена, без допълнителни плащания.
XXVI . Ако феодал, който държи земи на Короната умре, и Нашият шериф или пристав покаже писмата Ни, ясно доказващи, че починалият е длъжник на Короната, ще бъде законно Нашият шериф или пристав да запорира и опише имуществото, намиращо се във владението, в размер на дълга, оценен от достойни мъже. Нищо няма да може да бъде премествано оттам, докато доказаният дълг не Ни бъде изцяло изплатен, а остатъкът ще бъде оставен на изпълнителите на завещанието на починалия, за да го изпълнят. Ако той няма дълг към Короната, всичкото движимо имущество следва да се счита собственост на починалия, освен разумни по размер дялове за издръжката на неговата жена и деца.
XXVII . При смъртта на свободен човек, който не е оставил завещание, движимото му имущество ще бъде разпределено от най-близките му родственици и приятели и под надзора на Църквата, като при това се удовлетворяват всички, на които починалият е дължал.
XXVIII . Никой дворцов управител или сановник не може да взима зърно или други провизии от когото и да било без да заплати на място, освен ако продавачът не се съгласи доброволно на отложено плащане.
XXIX . Никой дворцов управител не може да застави който и да е рицар да му заплаща, вместо да му извършва охранителна служба (17), ако рицарят предпочита да служи, било лично, било чрез упълномощено от него друго годно за служба лице (когато рицарят не може поради уважителна причина да извършва службата лично). Освен това, ако рицарят бъде призован на военна служба, той ще бъде освободен от охранителна служба за съответното време.
XXX . Никой шериф, кралски пристав или който и да било друг не може да взема за превоз конете и каруците на който и да е свободен човек против неговата воля.
XXXI . Нито Ние, нито който и да било кралски пристав не може да взема дървен материал за Нашия замък (18) против волята на собственика му.
XXXII . Ние няма да задържаме за повече от една година и един ден земята на онези, които са осъдени за престъпление, след което земята ще бъде връщана на съответния феодален господар.
XXXIII . Ще бъдат премахнати всички риболовни язове (19) на Темза и Медуей и в цялата Англия, с изключение на морския бряг.
XXXIV . В бъдеще няма да се издава изпълнителен лист за никого във връзка с владеенето на земя, ако с това той може загуби правото, което свободните мъже имат, на процес в съдилището на собствения си феодал.
XXXV . Въвеждат се единни и общовалидни за цялото кралство мерки за вино, за ейл (20) и за зърно (Лондонската четвъртинка (21)). Да има също и единна ширина за плат (било то боядисан, натурален, или щампован), именно два лакътя (22) между краищата. По подобен начин ще бъдат уеднаквени и тежестите на теглилките.
XXXVI . В бъдеще нищо няма да бъде заплащано или вземано за издаване на заповед за предприемане на действия по повод на жалба. Такава заповед следва да се издава безплатно и тя не може да бъде отказвана.
XXXVII . Ако някой Ни е подвластен, държейки кралска земя или имот, било чрез наемане или аренда, било срещу повинността да упражнява закона, и също така държи земята на някой друг срещу рицарска служба, Ние няма, по причина на това наемане, аренда или повинност, да взимаме под Наше настоятелство наследника или земята, която е владение на оня, другия, освен ако не се дължи рицарска служба като начин на заплащане на самата аренда. Ние няма, въз основа на права, произтичащи от държането на някоя дребна кралска собственост срещу служба като паж, оръженосец и подобни, да поемаме настоятелство върху наследника или земята на друг лорд.
XXXVIII . В бъдеще, никой пристав няма да може да дава човек под съд въз основа на собственото си непотвърдено мнение и в отсъствие на надеждни свидетели, които да потвърдят достоверността на това мнение.
XXXIX . Никой свободен човек не може да бъде залавян и затварян, или да му бъдат отнемани правата или собствеността, или да бъде поставян извън закона или заточаван, или да му бъде отнемано общественото положение. Нито пък Ние или някои изпратен от Нас ще употребява сила срещу него, освен ако не е отсъдено законно от неговите равностоящи или според местния закон.
XL . На никого няма да извършваме срещу заплащане, на никого няма да отказваме или да забавяме защитата на правата и въздаването на правосъдие.
XLI . Всички търговци ще могат безопасно и без страх да влизат и да напускат Англия, и ще могат да пребивават и да се придвижват из страната, както по земя, така и по вода, за нуждите на търговията си, без да им се налагат принудителни такси и според справедливите обичаи, останали от стари времена. Това обаче няма да важи по време на война за търговците от страна, която е във война с нас. Такива търговци, оказали се в страната Ни в момента на избухването на войната, ще бъдат задържани без увреда за тяхната личност или собственост, докато Ние или Нашият главен съдия не установим как се отнасят с нашите търговци в страната, с която воюваме. Ако нашите търговци са в безопасност, то и те самите ще бъдат в безопасност.
XLII . В бъдеще ще бъде законно за когото и да е било да напуска кралството Ни, запазвайки винаги верността си към Нас, и да се завръща, и това в безопасност и без страх, по земя и вода, освен за кратък период по време на война зарад общата полза за кралството Ни. Тази разпоредба няма да важи за затворниците или за тези, които са обявени извън закона съгласно местния закон, както и за поданиците на държава, с която сме във война, и за търговците, към които ще се отнасят, както бе определено по-горе.
XLIII . Ако някой, получил привилегията да държи земи във владения останали без господар (23) (като даденото като отличие имение Уалингфорд, Нотингън, Булон, Ланкастър или други владения, които са баронства) умре, неговият наследник няма да плаща допълнителен откуп или да дава друга служба на Нас в повече, отколкото би дал на барона, ако баронството беше още в негови ръце, а Ние ще държим земите по начина, по който баронът ги е държал.
XLIV . Хора, които живеят извън гори, вече няма да се явяват пред кралските горски съдебни власти при общи призовки, освен ако те самите не участват в съдебните процедури или пък не са гаранти на едно или повече лица, които носят съдебна отговорност заради горите.
XLV . Ние ще назначим за съдии, стражари, шерифи или пристави само такива, които познават закона на кралството и възнамеряват да го прилагат добре.
XLVI . Всички барони, които са основали абатства за които държат права от кралете на Англия или на които са били собственици още от стари времена, ще получават настоятелство, когато няма абат, в съответствие с произтичащите от тези техни права задължения.
XLVII . Всички гори, получили специален статут спрямо обикновената земя по време на Нашето управление, ще бъдат лишени от него и по подобен начин ще се действа по отношение на речните брегове, които са били обявени за територии с ограничен достъп.
XLVIII . Всички лоши практики , свързани с горите и развъдниците, лесничеите, горските стражари, шерифите и техните служители, бреговете на реките и техните надзиратели, ще бъдат незабавно разследвани във всяко графство от дванадесет заклети рицари от същото графство, избрани от достойните мъже от същото графство и до 40 дни след разследването тези практики ще бъдат окончателно и безвъзвратно преустановени ; при условието обаче, че Ние или Нашият главен съдия, ако Ние сме извън Англия, ще бъдем уведомени първи.
XLIX . Незабавно ще върнем всички заложници и харти за права [ взети като залог ] , дадени Ни от англичани като гаранция за мир и вярна служба.
L . Ние ще отстраним от техните ведомствени райони роднините на Жерар от Атe (24), така че в бъдеще те да нямат ведомства в Англия, а именно - Енжелар от Сигон, Петър, Гай и Андрю от Шансо, Гай от Сигон, Жефри от Мартини с братята си, Филип, Марк с братята си и неговия племенник Жефри, и всички, които те са довели.
LI . Веднага щом мирът бъде възстановен, Ние ще изгоним от кралството всички чуждестранни рицари, стрелци, сержанти и
LII . Всеки, на когото Ние сме отнели земи, замъци, свободи или права без законна присъда от неговите равностоящи, те незабавно ще му бъдат възстановени; и ако това предизвика спор, тогава да бъде решено от двадесет и петте барона, споменати по-долу в клаузата за осигуряване на мира [ § LXI ] . В случаите, в които на някой са били отнети тези неща без законната присъда на равнопоставените си от Нашия баща, крал Хенри, или от Нашия брат, крал Ричард, и които понастоящем се държат от Нас или от други, но с Нашата гаранция, Ние ще ползваме отсрочка в размер на обичайния срок, предвиждан за кръстоносците, освен за случаите, по които вече са заведени дела или започнати разследвания по Наша заповед още преди да вземем Кръста като кръстоносец. Веднага обаче, щом се завърнем от Кръстоносния поход, ще им въздадем незабавно пълна справедливост.
LIII . Ние ще получим допълнително същата отсрочка и по същия начин при раздаването на правосъдие, отнасящо се до приравняването на статута на горите до този на обикновените земи, включително и на горите, на които Нашият баща, Хенри, и брат Ни, Ричард, дадоха специален статут. Ние ще имаме същата отсрочка и относно кралското настоятелство над земи, които принадлежат на друг феодал (а именно, такива настоятелства, които сме имали досега по причина на рицарската служба, която някой, който е държал тези земи, е давал при Нас) ; и относно абатства, основани върху други, освен Наши, владения, за които господарят на земята, отдадена срещу клетва и рицарска служба, претендира да има право. Когато се завърнем или ако се откажем от похода, Ние веднага ще въздадем пълно правосъдие на всички, които се оплакват от тези неща.
LIV . Никой не може да бъде арестуван и лишен от свобода, заради жалба от която и да било жена, за смъртта на друг, освен съпруга й.
LV . Всички глоби, събрани за Нас несправедливо и против законите на страната, и всички глоби, наложени несправедливо и против местните закони, ще бъдат върнати в пълния им размер или с тях ще бъде разпоредено, съгласно решението мнозинството на двадесет и петте барона, споменати в клаузата, отнасяща се до осигуряването на мира [ § LXI ] , заедно със Стивън, архиепископ на Кентърбъри, ако той може да присъства, и на други, които той пожелае да доведе за целта. А ако архиепископът не може да присъства, работата въпреки всичко да продължи без него, при условие, че винаги, ако един или повече от споменатите двадесет и пет барона са самите те замесени в такова дело, те ще бъдат отстранени от това дело, като бъдат заместени от други, избрани от двадесетте и пет, само за това дело и след полагане на клетва.
LVI . Ако сме отнели земя, свободи или каквото и да било друго от жители на Уелс без законно решение на равнопоставените им в Англия и Уелс, те ще бъдат незабавно възстановени; и ако възникне диспут, тогава решение да бъде взето на място от техните равностоящи [ както следва ] : за имущества в Англия, съгласно законите в Англия, за имущества в Уелс, съгласно законите в Уелс; за имущества в пограничните области, съгласно законите там. Жителите на Уелс ще се отнасят към нас и нашите притежания по същия начин.
LVII . Освен това, за всички имоти, иззети от който и да е жител на Уелс, без законно отсъждане от неговите равнопоставени, от Нашия баща, крал Хенри, или от крал Ричард, Нашия брат, и които сме задържали в Наши ръце или дали под Наша гаранция на други. Ние ще получим отсрочка в размер на обичайния срок на отсрочката за кръстоносна служба, с изключение на случаите, по които вече са били заведени дела или започнати разследвания по Наша заповед отпреди да вземем Кръста като кръстоносец. Веднага обаче, щом се завърнем от Кръстоносния поход, ще въздадем незабавно пълна справедливост по отношение на споменатите райони съгласно законите на уелсците.
LVIII . Незабавно ще освободим сина на Луелин и всички уелски заложници, както и хартите, които сме задържали като гаранция за мира.
LIX . По отношение на връщането на сестрите и заложниците на Александър, крал на Шотландия , и относно неговите привилегии и права, Ние ще се отнесем към него по същия начин, както към собствените си барони в Англия, освен ако трябва да бъде другояче, според хартите, които държим от Уилям, баща му, предишния крал на Шотландия. Този въпрос ще бъде решен от отсъждането на равнопоставените му в Нашия съд.
LX . Всички гореспоменати норми и свободи, дадени от Нас, ще бъдат съблюдавани в Нашето кралство, що се отнася до Нашите взаимоотношения с поданиците Ни. И нека всички мъже в кралството, които имат църковна или светска власт, ги съблюдават във взаимоотношенията си спрямо техните хора.
LXI . ТЪЙ КАТО НИЕ ДАДОХМЕ ВСИЧКИ ТЕЗИ НЕЩА ЗАРАДИ БОГА и за благополучието на Нашето кралство и за по-доброто помиряване след разпрата, която възникна между Нас и бароните Ни, и като имаме желанието те да им се наслаждават напълно и завинаги, Ние им даваме гаранция, а именно:
Бароните ще изберат двадесет и пет измежду тях си, които да бъдат задължени с цялата си мощ да съблюдават, да поддържат и да задължават спазването на реда и свободите, които Ние сме им дали и утвърдили чрез тази Наша настояща Харта.
Ако Ние или Нашият върховен съдия, или Нашите пристави, или който и да е от Нашите представители, извършат нарушение спрямо някого, или престъпят който и да е член на този мир, или нарушат тази сигурност, и за това нарушение бъдат известени четирима от споменатите двадесет и пет барона, те четиримата да се отправят към Нас (или към върховния Ни съдия, ако Ние сме извън кралството), да Ни обявят нарушението, и да изискат незабавна поправка на нередността. Ако Ние не сме поправили нередността (или при случай, че сме извън кралството, Нашият съдия не я е поправил), в срок от 40 дни от времето, когато е било докладвано на Нас (или на върховния Ни съдия, ако се случи да сме извън кралството), четирите споменати барона ще отнесат случая към останалите от двадесет и петимата барона, и тези двадесет и пет барона, заедно с общността на кралството, ще запорират и изземат Нашите земи по всички възможни начини, а именно изземвайки Нашите замъци, земи и имущество, или по всякакъв друг начин, който могат, без обаче да посягат на Нашата личност и на личностите на Нашите кралица и деца, докато нередността не бъде поправена, така както те намерят за правилно. Щом удовлетворението бъде постигнато, те ще възстановят предишното си подчинение към Нас.
Всеки в страната, който желае, ще може да се закълне да изпълнява заповедите на споменатите двадесет и пет барона за изпълнение на гореспоменатите въпроси, и заедно с тях да се хвърли срещу Нас с всичката си сила. Ние даваме публично и неограничено разрешение на всеки, който иска да положи тази клетва, и Ние никому няма да попречим за това. Даже Ние ще принудим всички онези наши поданици, които не желаят доброволно да се закълнат пред двадесет и петте, да го направят по Наша заповед.
В случай, че някой от бароните е умрял или напуснал страната, или е ограничен по някакъв друг начин, който би му попречил да изпълни задълженията си, останалите от двадесет и петте да изберат друг на негово място, според своята преценка, и той да бъде закълнат по същия начин, както и другите.
В случай на несъгласие между двадесет и петте барона по въпрос, по който те трябва да се произнесат, валидността на решението на мнозинството ще е същата, както при единодушно взето решение на всичките двадесет и петима, независимо от това дали всички присъстват или някои от призованите не са пожелали или не са могли да се явят.
Упълномощените двадесет и пет ще се закълнат, че вярно ще съблюдават всичко предвидено по-горе, и ще се грижат с цялата си власт то да бъде съблюдавано.
Ние няма да се стремим да постигаме от някого, било чрез нашата собствена сила или чрез силите на трета страна, нищо, чрез което тези отстъпки или свободи биха могли да бъдат отменени или намалени в която и да е тяхна част. А ако нещо такова все пак бъде постигнато, то ще бъде невалидно и недействително и Ние никога няма да се възползваме от него нито лично, нито чрез трета страна.
LXII . Ние уталожихме и опростихме напълно на всички всичката злонамереност, омраза и горчивина, които се създадоха между Нас и Нашите поданици - както духовници, така и миряни - след началото на раздора. При това, Ние въздадохме пълно възстановяване и опрощение на всички, духовенство и миряни, за всички нарушения, произлезли от този раздор, от Великдена на шестнадесетата година на Нашето кралство [121 4 г. ] до възвръщането на мира.
И по този повод Ние сме издали овластяващи писма, позоваващи се на настоящия документ на бароните, скрепени с печатите на Стивън, архиепископ на Кентърбъри , на Хенри, архиепископ на Дъблин, на упоменатите вече епископи, и на мастър Пандълф.
LXIII . В СЪГЛАСИЕ С НАШЕТО ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЯ, нека Английската църква да бъде свободна и хората в Нашето кралство да имат и ползват споменатите свободи, права и отстъпки, добре и мирно, в тяхната пълнота и цялост, за себе си и наследниците си, както и за Нас и Нашите наследници, във всичко, навсякъде, и за вечни времена.
Както Ние, така и бароните се заклехме, че всички споменати условия, ще бъдат спазвани добронамерено и без измама.
Поставено под ръката Ни и засвидетелствано от гореупоменатите и много други, на поляната, наречена Рънимийд, между Уиндзър и Стейнс, на петнадесетия ден на юни, в седемнадесетата година на Нашето кралство [ 1215 г. ]
ПРЕВОД: Атанас Лолов
РЕДАКТОР: Петко Михайлов
Роси
Рейтинг: 5323 НеутралноКъде са те,къде сме ние.
Трезвен
Рейтинг: 1310 НеутралноДо коментар [#3] от "Сашо":
И ако не беше тя, най-голямото ти забавление нямаше да е тролене в интернет, щото щеше да ти е нужен компютър, а да копаш по цял ден.
Сашо
Рейтинг: 890 НеутралноДо коментар [#12] от "Трезвен":
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchillирония
Deputat 241
Рейтинг: 2342 НеутралноЗаконът за съдене на людете (ЗСЛ) е единственият достигнал до нас в своята цялост оригинален извор и източник на българското средновековно право. Той е най-старият правен акт от християнската епоха, датиран от времето на княз Борис и е 250 години по-ранен от Магна Харта.
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.Jessika
Рейтинг: 1159 НеутралноСпоред мен, не само Великибритания, но и целият демократичен свят би трябвало да празнува годишнината. Никой не може да отрече, че с този документ се полагат основите на върховенството на закона и човешките права, независимо от това, че благородническото съсловие тогава се е водило от собствения си интерес.
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Колко актуално звучи:
"Никой свободен човек не може да бъде задържан или затварян, лишаван от права или собственост, обявяван извън закона или прогонван, да му се отнема положението по никакъв начин, нито срещу него да се употребява сила или да бъдат изпращани други със сила, освен ако за това няма законна присъда, издадена от равните му или съгласно закона на тази земя."
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#8] от "m17":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...[quote#8:"m17"] Погледнете европейските обществени достижения 12 век и погледнете балканската реалност. [/quote]
Улиците на Париж са били павирани чак през 1184. А Лондон е бил градче с около 30 000 жители. София и Пловдив са били доста добре устроени градове едни от важните във Византия. През Средновековието в Западна и Северна Европа поради климатични дадености са живеели доста зле недохранени и болнави. А дори и аристократите дори и някои монарси не са могли да пишат или четат или и двете.
Трезвен
Рейтинг: 1310 ВеселоМного беше интересно да го прочета, макар и набързо. Личи си, че като е бил писан, съставящите го са си гледали рахатя и хич са си нямали и на идея измежду това което са смятали за важно по тогавашново време, как се провират и разни клаузи които са превърнали този документ в исторически.
Така е в живота - онова което е ценно рядко се забелязва, времето го отсява.
Отделно, само да ви обърна внимание - "Градът на Лондон" се има предвид същото Лондонско Сити, което и днес е финансов център от първостепенно значение - Магна карта не го основава, но затвърждава! Да не се бърка с голямото десетмилионно петно Лондон - това са две различни неща!
simval
Рейтинг: 624 НеутралноКойто има нужда от свобода, търси начин как да я придобие. Едни с Магна Харта, други с Декларация за независимост, французите дори преарниха работата.
Аз не зареждам в Лукойл.Който не търси свободата си намира обяснения. И все другите му криви и виновни за неговия хал.
Например, да сте чули негри да са направили въстание против робството? Инак, белите още са им виновни.
Трезвен
Рейтинг: 1310 НеутралноДо коментар [#14] от "Депутат 241":
Може ли да бъде видян някъде?
m17
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#16] от "angevins":
И защо мислите че по балканските земи е било по-добре, някакви факти ?. Погледнете двореца и катедрала на Карл Велики в която е коронясан на коледа 800'та година т.е началото на 9 век. По това време Крум живее в дървена хижа 30 на 30 метра и въвежда закони от типа "отсичане на ръка за кражба".
Или да погледнем 13 век - т.н. велико достижение на балканската култура а именно изографисване на ктитора и жена му - Константин и Елена в семейния им параклис забележете. И за сравнение по това време в европа се разпространяват рицарски романи.
Дедо Либен
Рейтинг: 1309 ЛюбопитноЕдва в клаузи (39 и 40) се казва, че никой монарх не може да стои над закона, а в нашата Комунистическа Конституция още в член първи се казва, че БКП има ръководна роля и че тя мисли за нас и вместо нас. О времена, о нрави!!!!!!
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#20] от "m17":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Както обясних поради географските и климатични дадености южна Европа е била по доброто място за живеене. Карл Велики е коронясан за император в Рим. Не сте запознат явно че той налага християнството на германците със сила и под заплаха за смърт за тези които откажели. Колкото до катедралата в Аахен , за която явно споменавате , тя е строена по модел на византийски църкви.
Norman Granz
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#12:"Трезвен"]И ако не беше тя, най-голямото ти забавление нямаше да е тролене в интернет, щото щеше да ти е нужен компютър, а да копаш по цял ден.[/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Аз мисля, че колегата се е пошегувал. От мен има +.
След 200 години ще се навършат 1,000 години от Магна Карта. Тогава ще сме 1,000 години назад от "еврогейците". Сега сме само 800.
half truth
Рейтинг: 985 НеутралноВ шоу водено от Дейвид Летърман, завършилият "Оксфорд" Дейвид Камерън не беше успял да отговори на въпрос "Къде и кога е подписана Магна Харта".
Алф
Рейтинг: 937 НеутралноДо коментар [#5] от "Never surrender":
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.++++++++++++
И аз така казвам от години. Но у нас липсва етос на труда. Ние искаме бързо и славно, а не постепенно и систематично.
Deputat 241
Рейтинг: 2342 НеутралноДо коментар [#19] от "Трезвен":
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.Може. В учебника по История на българската държава и право. А ето и един сайт (просто думата "националистически" в случая е без значение):
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?top
Deputat 241
Рейтинг: 2342 НеутралноДо коментар [#20] от "m17":
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.Дървената хижа на Крум всъщност е каменен дворец с течаща вода и канализация, нещо, непознато за останалата част на Европа до 14-15 век.
wallenstein
Рейтинг: 908 Неутрално[quote#15:"Jessika"]Според мен, не само Великибритания, но и целият демократичен свят би трябвало да празнува годишнината. Никой не може да отрече, че с този документ се полагат основите на върховенството на закона и човешките права.
[/quote]
Кое точно трябва да се празнува? Както е видно от текста, Хартата гарантира правата на бароните, свещениците и търговците, но не и на обезправеното мнозинство от английския народ.
Иво
Рейтинг: 2929 Любопитно"Често се казва, че в нея се говори за демокрация, за свобода и либерални ценности. Изобщо няма такова нещо. Но в нея се затвърждава принципът, прилаган чрез закона, че е абсолютно важно да се разграничат тиранията от местата по света, където има надежда за правосъдие и справедлив процес."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Или с други думи се ограничава донякъде властта на английския крал, като се дават повече права на местните благородници. Magna Carta не слага край на домогванията на на бъдещите крале за по-голяма власт.... конфликтите между кралете и благородниците, а по късно и парламента (които членове са пак благородници) продължават следващите столетия и минава през революции (Английската), преврати, граждански войни и краят на абсолютната власт на краля идва с подписването на Закона за правата през 1689 г.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0
Иво
Рейтинг: 2929 Любопитно[quote#27:"Депутат 241"]каменен дворец с течаща вода и канализация, нещо, непознато за останалата част на Европа до 14-15 век.[/quote]
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Римляните са имали подобни удобства още преди Христа. (преди I век сл.Хр.)
Иво
Рейтинг: 2929 ЛюбопитноДо коментар [#28] от "wallenstein":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Абсолютно, обикновените хора, които са били мнозинството от населението (а по това време (през 13 век) това са били селяните) и са нямали никакви права. Впрочем, така е било навсякъде в Европа във времената на феодализма....
simval
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#28] от "wallenstein":
Аз не зареждам в Лукойл.[quote#28:"wallenstein"]Хартата гарантира правата на бароните, свещениците и търговците, но не и на обезправеното мнозинство от английския народ.[/quote]
Ами който се е борил, той е постигнал.
Когато "обезправеното мнозинство на английския народ" се е осъзнало и надигнало, тогава и то е извоювало правата си.
Бебето за да получи мляко, трябва да заплаче.
kumcho___valcho
Рейтинг: 382 Неутрално[quote#16:"angevins"]А Лондон е бил градче с около 30 000 жители. София и Пловдив са били доста добре устроени градове едни от важните във Византия.[/quote]
Кога? В миналото населението доста е варирало. По римско време Лондон е бил с население от 60 000, през 1100 г. - 18 000, а през 1300 г. - 100 000.
Аз не знам дали въобще има някакви данни за населението на София през Средновековието, но не мисля, че по времето на Магна харта София е била по-голяма от Лондон.
grand funk railroad
Рейтинг: 740 Неутрално"Никому няма да продадем и на никого няма да откажем или забавим правата или справедливостта."
Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. ColucheБез коментар!
_tsiki_ (otvratitelen nov sait)
Рейтинг: 628 НеутралноДо коментар [#31] от "Иво":
Ами не точно. Въпросният документ налага един по-различен ред, при когото селяните са имали права и техен защитник от безчинства на благородници става монархът. Общо взето се разделят властите и се появява една обвързаност между населението, която го тласка към прогрес. Не е случайно реабилитирането на краля след революцията и съответно основаването на америка от пуританите, които остават излъгани от кромуел.
kumcho___valcho
Рейтинг: 382 НеутралноДо коментар [#22] от "angevins":
[quote#22:"angevins"]Карл Велики е коронясан за император в Рим. Не сте запознат явно че той налага християнството на германците със сила и под заплаха за смърт за тези които откажели.[/quote]
Ти явно не си запознат, че много от германските племена се християнизират още преди да влезнат в Римската империя, но във варианта на арианството (християнска секта).
А това, че Карл Велики наложил християнството е пълна глупост - Франкската империя още в края на 7/началото на 8 век официално е била християнска.
m17
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#22] от "angevins":
А как го налага Борис христянството, дали недоволните боляри доброволно са се разделили с главите си как мислите ?
Moonshine
Рейтинг: 275 НеутралноДо коментар [#14] от "Депутат 241":
Не позна. Законът за съдене на людете по значимост и съдържание е сравним със Салическия закон, който е от началото на 6 в., който макар да се базира на варварското обичайно право е записан от вече покръстения франкски крал Хлодвиг, известен още и като Кловис , считан за основател на Франкската държава (или най-малкото за обединител на франките).
Иначе бих се присъединил към теб с едно твърдение, че когато сме имали държава, англичаните са се млатели с каменни брадви по дървените си глави. Проблемът е, че май само на това лежим.
Иво
Рейтинг: 2929 ЛюбопитноДо коментар [#35] от "_tsiki_":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Къде точно в Magna Carta пише, че селяните получават някакви права?
bora bora
Рейтинг: 601 НеутралноДо коментар [#15] от "Jessika":
[quote#15:"Jessika"]Колко актуално звучи:
"Никой свободен човек ........ [/quote]
Да актуално звучи, но края на абзаца
[quote#15:"Jessika"]освен ако за това няма законна присъда, издадена от равните му или съгласно закона на тази земя." [/quote]
Първо по нашите земи ги няма тези "РАВНИТЕ МУ" нито пък пред закона всички сме равни!!!
Само можем да мечтаем за тези времена!
Николай Георгиев
Рейтинг: 471 НеутралноНие може да нямаме магна харта, но имаме въстанието на Ивайло, което по неизвестна за мен причина е силно подценено като събитие. Това е единственото селско въстание от онова време, което селянин става цар, успява да наложи като данък само десятък и се противопоставя успешно на ромеи и монголи.
В крайна сметка, въпреки успешните си битки срещу Византия и монголите, бива победен - от собствените си боляри, българи!
За това, че още тогава сме били изостанали с 2 века, няма да споря - има си исторически документи.
Камен
Рейтинг: 859 НеутралноГарантират се само правата на "свободните" хора, но почти цялото население не е било свободно, а си е имало лорд, на когото са плащали наем, за да живеят в селото и да обработват земята, дължали са му и ангария (доколкото виждам, в чл. 23 Магна Харта частично е премахнала безплатната ангария за строеж на мостове, но вероятно много други неща са останали), имали са и право на първа брачна нощ, и много много други.
През 17-18 век селяните направо са ги изгонили от земите им и са ги натикали в градовете да работят във фабрики, а на земята са пуснали да пасат овце, оттогава е останала приказката "овцета изядоха хората".
Да не говорим пък какви зверства са извършвали великите англичани по колониите си, а иначе уж са били прогресивни хуманисти.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#8:"m17"]Не знам откъде идват тези митове че България е била по-развита и с по-голям процент грамотност. Няма исторически факти които да го доказват дори напротив.[/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Да, и аз много съм се чудил на подобни твърдения. Бие на патриотарщина.
Признавам, че историята ми е хоби, но все пак съм попрочел туй-онуй и никъде не съм срещнал факти които да потвърждават такова твърдение.
Не твърдя, че не е така, просто ако може някой да го подкрепи с факти.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#8:"m17"]Поради ортодоксалната ни религия и присъщия и консерватизъм България изостава в развитието си още от 12 век.[/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Много пъти изказвам тези противоречащи на общоприетите и ме охулват за това. Например оня ден писах, че лично за мен Самуил е лош управник и бая ругателства отнесох от "патриотчета".
И сега ще изкажа едно особенно мнение - за мен приемането на православието и т. н. Кирилица, която всъщност е Климентица е катастрофа за нас като народ.
Zayo Cicin
Рейтинг: 3411 Весело[quote#28:"wallenstein"]Хартата гарантира правата на бароните, свещениците и търговците, но не и на обезправеното мнозинство от английския народ. [/quote]
I 💜 Leka BorislavovnaНали? Само при комунизма народът е истински свободен.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#16:"angevins"]София и Пловдив са били доста добре устроени градове едни от важните във Византия.[/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Това не е наша заслуга. Нашата "заслуга" е да ги щурмуваме, превземем, подпалим, разграбим и прочистим етнически.
Наистина нашите Плиска и Преслав леко ги пропускаш. Мисля, че не са били нещо кой знае какво.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#16:"angevins"]През Средновековието в Западна и Северна Европа поради климатични дадености са живеели доста зле недохранени и болнави.[/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Викингите гледам доста недохранени и болнави са изглеждали.
Не е само въпроса в климата. Важно е също как се експлоатира средата, нашествията - какво като имаме хубав климат, но ден след ден воюваме.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Любопитно[quote#16:"angevins"]А дори и аристократите дори и някои монарси не са могли да пишат или четат или и двете. [/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.А за нашите какво казва историята ?
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#16:"angevins"]А дори и аристократите дори и някои монарси не са могли да пишат или четат или и двете. [/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Извинявай ама това малко ми прилича на Георги Димитров пред Лайпцигския процес
Георги Димитров не е баш жалон на истината. Поне за мен не е.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#22:"angevins"]Колкото до катедралата в Аахен , за която явно споменавате , тя е строена по модел на византийски църкви. [/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Гупости.
Ian Smith
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#37:"m17"]А как го налага Борис христянството, дали недоволните боляри доброволно са се разделили с главите си как мислите ?[/quote]
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.И родовете им. Общо се смята около 5000 души което за времето си е много голяма цифра. Освен това става дума за елита на българския народ.
Английските барони са наложили Магна харта, а при нас е нямало кой. После е нямало кой да ни води в тежките моменти от историята ни.
_tsiki_ (otvratitelen nov sait)
Рейтинг: 628 НеутралноДо коментар [#39] от "Иво":
Не ме разбра. Резултатът е следният. Един вид селячеството подкрепя суверена като защитник нему от феодалите и му циментира властта и над бароните, които искат да го няма в този момент.
_tsiki_ (otvratitelen nov sait)
Рейтинг: 628 НеутралноДо коментар [#37] от "m17":
Глупости! Виж извора и автора на тази измама. Няма да ти напиша името му, потърси го сам. Завалийката толкова глупости е написал за българия, обаче другарите са си харесали тези 5 реда от един негов летопис и я тиражират след невежите. Поредната лъжа на братушките в борбата им срещу Християнството по принцип.
m17
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#41] от "nicky1975":
Стига с тия глупости, тези безумни комънизъм-преди-ренесанса глупости нямат никаква база, "свинар" е популярна обида на времето си и е напълно номално казионните историци да охулват всеки който е засегнал господарят им. Иванко съвсем очевидно е бил благородник който е водил успешна военна кампания срещу винзатия и си е заслужил епитетите. НЯМА вариант човек без потекло да стане някакъв в европейското средновековие.
Иво
Рейтинг: 2929 ЛюбопитноДо коментар [#52] от "_tsiki_":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Хмм, сега те разбирам, но ми е интересно.... до колко суверенна (краля) е защитавал правата и интересите на селяните след подписването на този документ?
До коментар [#53] от "_tsiki_":
По този въпрос съм съгласен с теб, става по скоро за един мит целта на който е да се очерни святото име на цар Борис, за съжаление все още много българи вярват в него, ето една статия която обяснява всъщност какво се е случило:
http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsa
_tsiki_ (otvratitelen nov sait)
Рейтинг: 628 НеутралноДо коментар [#55] от "Иво":
Защитавал ги е и то сърцато и до толкова, до колкото да не подкрепят бунта на бароните и да му играят брадвата. Фактически главата му започва да зависи от народа и мнението му и това е начало на един нов ред от взаимни зависимости между трите страни. На тази база имаме днес и любовта на англичаните към кралското семейство, което е трудно разбираемо за много хора извън острова.
man_un
Рейтинг: 681 НеутралноГолямата харта се нарича така не поради голямото и историческо значение, а защото като документ е била много дълга. Въпреки че кралят е кандисал да я подпише, църквата -папата- е имала роля в изпълнение на клаузите благодарение на Константиновото дарение, според което тя-църквата-единствена командва духовна и светска власт, поставя на трона краля и тя го маха оттам. Точките, застъпени в хартата са актуални и днес, поставят началото на коституционното право по света и са много по- валидни за правата на хората от конституцията на бивша СССР примерно, според г-н Ханан: как англоговорящите създадоха съвременния свят.
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#36] от "kumcho___valcho":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...[quote#36:"kumcho___valcho"]
Ти явно не си запознат, че много от германските племена се християнизират още преди да влезнат в Римската империя, но във варианта на арианството (християнска секта).
А това, че Карл Велики наложил християнството е пълна глупост - Франкската империя още в края на 7/началото на 8 век официално е била християнска.[/quote]
Това че имаш плюсове не значи, че глупостите които си писал са така. Франките приемат християнството през 500 година, но германците на изток от Рейн в по голямата си част остават езичници докато Карл Велики не започва да им го налага със сила. Християни са били по това време и баварците.
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#50] от "Ian Smith":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Как така глупости. Като е признато че е по модел на византийската църква в Равена. Какво лошо има в това?
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#49] от "Ian Smith":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Моля, хайде като няма как да опровергаете нещо почвате с глупостите. Аз съм анти-Путин във всичките си коментари а българската политическа кочина не ме вълнува, така че опита ти е жалък....
През Средновековието малко са можели да пишат и четат това си е факт.
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#47] от "Ian Smith":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Ами да южна Европа затова запада защото е постоянно терен на войни. В Испания Реконкиста между арабите и християни. В Италия от север германския император .
За викингите има теория че започват да напускат Скандинавия след като започва застудяване и промяна в климата. През 11 век е имало сведения за глад във Франция и Германия. Силни дъждове и периоди на глад, болести и бунтове във Франция и Сев. Европа е имало и през 1315-1317.
angevins
Рейтинг: 809 НеутралноДо коментар [#41] от "nicky1975":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Ивайло с качествата които проявява като военачалник надали е бил прост селянин !!
Николай Георгиев
Рейтинг: 471 Любопитно[quote#62:"angevins"]Ивайло с качествата които проявява като военачалник надали е бил прост селянин !! [/quote]
Това са тезите на Б.Димитров и още един професор, на който не му помня името. Има обаче доста исторически сведения, че е бил с прост произход. Тези сведения не са само византийски.
Иво
Рейтинг: 2929 НеутралноДо коментар [#63] от "nicky1975":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Съгласен съм с вашето мнение. Истината е, че днешната историческа наука няма данни за произхода на цар Ивайло. Сигурно е, обаче, че неговите най-големи привърженици са били българските селяни, а най-големи противници са българските боляри. Това трябва да говори много...
Относно дали трябва да си благородник за да си добър военначалник... искам да дам два примера от историята. Първият е Жана д'Арк която доколкото си спомням е обикновено селско селянче, но става символ на френската армия и държава през по времето когато е живяла. Другия е пример е по-отскоро... става въпрос за Мао Дзе Дун, който има обикновен произход, но е бил добър военноначалник... като политик обаче, като икономист, ръководител на държавата е бил истинска катастрофа за Китай. Мисълта ми е, че не е необходимо да си благородник за да бъдеш добър войнн и издигнеш във военна йерархия...
Публикувано през m.dnevnik.bg
Иво
Рейтинг: 2929 НеутралноДо коментар [#56] от "_tsiki_":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Аз не мисля като вас, но всеки има право на мнение. Според мен голяма част от английските крале са мислели преди всичко за себе си, за обогатяването си и за разширяване на властта си. И почти не им е пукало за простите селяци... и доказателство за това е Английската революция през 17 век, когато краля е бил свален от власт. Тогава очевидно мнозинството от селячеството е било против кралската институция, защото в голямата си част войската на Оливър Кромуел е била съставена от селяни. А, на краля от благородници роялисти.
Публикувано през m.dnevnik.bg
kumcho___valcho
Рейтинг: 382 НеутралноДо коментар [#58] от "angevins":
[quote#58:"angevins"]германците на изток от Рейн в по голямата си част остават езичници докато Карл Велики не започва да им го налага със сила. [/quote]
По времето на Карл Велики почти всички германски племена вече са християни отдавна (включително и тези, които са извън Франкската империя). Компактна маса езичници остава само сред някои саксонски племена. Карл Велики наистина извършва погром в Долна Саксония - дали причината е била съпротива срещу християнството е малко като историята за цар Борис I - знае се, че местните благородниците се вдигат на бунт и Карл Велики решава веднъж завинаги да се разправи с тях. Знае се, че след това и в този район се утвърждава християнството, но дали са го приели или просто голяма част от тях са избягали, не е много ясно.
Тази изолирана случка едва ли щеше да е толкова популярна, ако нацистите не я бяха пропагандирали като символ на героичната съпротива на старогерманското езичество срещу християнството и не бяха издигнали там колосален мемориален монумент, където да се събират СС-овците.
kumcho___valcho
Рейтинг: 382 НеутралноДо коментар [#28] от "wallenstein":
До коментар [#31] от "Иво":
Чакайте сега, с тази харта общо взето кралската институция гарантира, че ще зачита правата на другите. Нормално е да се визират свободните съсловия, защото в една феодална епоха е малко трудно кралят да сключи договор с крепостните селяни, все пак те са обвързани със своя феодал и ако кралят им отнема или раздава права, това би означавало, че нарушава правата на феодалите, погазва законите и феодалната система. Крепостните селяни между другото попадат под юрисдикцията на съдилищата на своите лордове, и при положение че те нямат собствена земя, която кралят да им присвои или да им направи нещо друго без преди това да засегне правата на феодала им, общо взето кралят може да наруши техните права, ако неговите представители им изземват стоки или ги карат да работят безплатно, но всъщност с хартата се забранява точно това.
Трябва да се отбележи и че в Англия около 10% от селяните са били свободни и за тях важат много от клаузите в хартата.
Все пак обаче най-важното е, че с хартата се залага като водещ принцип, че никой не е над закона и че дори и кралят е ограничен и не може да не се съобразява с приетите права на другите.
kumcho___valcho
Рейтинг: 382 НеутралноДо коментар [#42] от "Камен":
[quote#42:"Камен"]доколкото виждам, в чл. 23 Магна Харта частично е премахнала безплатната ангария за строеж на мостове,[/quote]
Хартата се издава от краля и касае само отношенията с кралската институция. Трудът към феодала е извън кралската юрисдикция. Визираната клауза наистина важи и за крепостните селяни, но ограничава представителите на кралската власт да не могат да изземват стока без заплащане или да принуждават някого да прави мостове или крайречни ремонти.
[quote#42:"Камен"]имали са и право на първа брачна нощ[/quote]
Няма доказателства за това право в Средновековна Европа. Такива твърдения се появяват след това.
[quote#42:"Камен"]През 17-18 век селяните направо са ги изгонили от земите им и са ги натикали в градовете да работят във фабрики, а на земята са пуснали да пасат овце, оттогава е останала приказката "овцета изядоха хората". [/quote]
В Западна Европа крепостничеството общо взето изчезва по времето на Ренесанса (но пък тогава се разпространява силно в Централна и Източна Европа). В Англия изчезва през периода 1300-1500 г. по икономически причини (и последвали законодателни промени)
Johannes Cabal
Рейтинг: 681 НеутралноДо коментар [#2] от "Трезвен":
SAVE EUROPE!!!А ти защо мислиш, че там не са се трепали? Англичани, шотландци, ирландци... Английските крале са били вечно на нож с комшиите си отвъд Ламанша. Именно крал Джон, който подписва Магна Харта, губи много от английските земи на континента по време на борбите си срещу французите.
Българите имаме толкова много комплекси по отношение на историята си, че омаловажаваме дори миговете на величие, които е имала българскара държава....