Еврокомисията обяви, че квотите за мигранти на Австрия са незаконни

"Австрийците са длъжни да приемат молби за убежище без ограничения."

А има ли ограничения, откъде трябва да се подават молбите?

• 1 8
• Докладване

До коментар [#1] от "Иван Петров":

Всъщност това не е особен проблем. Молби могат да се приемат всякакви. Въпросът е на колко от тях слагаш отрицателна резолюция.

• 3 6
• Докладване

Играят си.На държави....

• 1 5
• Докладване

И кво ще направи ЕС? Ще прати войски в Австрия, които да я принудят да приема бежанци? Пф, смешки.

• 2 9
• Докладване

Поредният полезен идиот...

• 2 6
• Докладване

Като допълнение на предния ми коментар - все пак да не забравяме къде се е родил Хитлер.

• 1 7
• Докладване

Вече не говорят за бежанци ,а за мигранти, което поставя нещата на друга плоскост.За мигранти сигурно има условия някакви.

• 2 6
• Докладване

До коментар [#4] от "dogwoman":

"Молби могат да се приемат всякакви."

По-точно казано е - не всякакви, а отвсякъде. Не е задължително да са направени на австрийска територия.
На колко от тях ще се сложи отрицателна резолюция е изцяло въпрос на австрийското законодателство и на разбирането му от съответният чиновник, държащ печата.

• 0 8
• Докладване

[quote#4:"dogwoman"]Всъщност това не е особен проблем. Молби могат да се приемат всякакви. Въпросът е на колко от тях слагаш отрицателна резолюция.[/quote]
Проблем е, защото държавите им не ги искат обратно. Механизмът за връщане на пришълци с отказани молби за убежище просто не работи...

• 2 7
• Докладване

До коментар [#11] от "Иван Петров":

Да, и отвсякъде. И да, за чиновника си прав.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#12] от "Gligani":

Коя държава не ги иска "обратно"? Чух за някакви изолираи случаи с Пакистан. Кои други? Тези хора са ГРАЖДАНИ на тази или онази държава. Не може да спираш собствените си граждани да се върнат.

• 1 5
• Докладване

И???? Австрийците не зависят от евро-фондове, затова продължават по план!!!
Затова толкова ме е яд на Гърците - ако връщат бежанците в Турция, ЕК ще си изчете простотиите и до там, проблема ще се приключи!

• 1 6
• Докладване

[quote#2:"EP"]Значи, когато е удобно, тогава решенията се обявяват за незаконни. Да не би раздаването на бежански статут на нелегални емигранти, които идват от сигурни държави, да е законно?[/quote]
Въобще не става дума за това. Става въпрос за основното право, че както всеки има право на честен процес, така и всеки претендиращ да е бежанец и добрал се до територията на Австрия има право да си подаде документите и отговорните институции да проверят дали отговаря на критериите. И ако отговаря да му дават статут и пребиваване, ако идва от сигурна държава директно репатриране. Накратко принципът на правовата държава.
В случая Австрия прие тази квота най-вече за да демонстрира действие и да успокои духовете. Реално обаче проблемите са
1) В австрийското право за бежанците което има много вратички
2) в липсващият капацитет на австрийските институции да обработват случаите и да разследват сериозно кой е истински бежанец и кой е нелегален икономически мигрант от сигурна страна и
3) и най-важно: репатрирането на всеки един нелегален струва доста пари и административен капацитет и заради това институциите доста неохотно се занимават с това и дори предпочитат да ги толерират там.
Същите са проблемите и в Германия. Но всичко това е проблем на местната система и трябва да се реши в самата Австрия (същото важи за Германия, Италия и т.н.), чрез по солидна правна рамка, сериозно засилване на институциите за да обработват случаите по-бързо, и бързо, ефективно и целенасочено репатриране. Това е подходът подобаващ на една правова държава.
Проблемът е, че целият този правно издържан, логичен и ефективен метод е доста скъп и страни като Австрия и Италия се опитват да не се занимават с това като или не допускат хора въобще до възможност да подадът документи или направо ги пускат да им преминат територията и да се махат на север. А Германия се гърчи като пате в калчище защото хем сърби хем боли. Но няма как: поддържването на правова държава струва много пари. Другото е анархия или деспотична диктатура.

• 2 6
• Докладване

[quote#14:"dogwoman"]Коя държава не ги иска "обратно"? Чух за някакви изолираи случаи с Пакистан. Кои други? Тези хора са ГРАЖДАНИ на тази или онази държава. Не може да спираш собствените си граждани да се върнат.[/quote]
Пакистан, Афганистан, Мароко, Алжир - с тези държави Германия има проблем да ги връща. Не си ги искат обратно. Затова външният министър Щайнмайър ходи скоро на посещения да преговаря с правителствата им.
Друг проблем е, че пришълците нарочно си късат паспортите. После дори и да му потвърдят самоличността, държавата-източник казва, ааа, не, не сме сигурни, че този е наш гражданин.

• 2 7
• Докладване

До коментар [#14] от "dogwoman":

Ако нямат документи и не "знаят" на коя държава са граждани, къде ще ги върнат?

• 2 5
• Докладване

До коментар [#18] от "Иван Петров":

Процедурата е малко по-дълга, но и това може да се установи. Включително когато човек лъже, че е сириец, а идва от афганистан. Един преводач с роден език ги хваща на 30-та секунда.
Тъй че процес има, въпросът е колко време отнема и кой го извършва. Също така е лесно да установиш поради какви причини не си е взел "документите". Не може 5600 души да са живели в същия блок на същото място, когато е имало бомбардировки... и т.н. Ако има воля, за няколко месеца ще е ясно кой лъже и колко.

• 2 7
• Докладване

До коментар [#17] от "Gligani":

Чудя се дали голяма част от проблема не е толкова Мароко, колкото германските съдилища. Ако си спомняш, скоро бяха казали, че не е добре бежанци да се връщат в България, за което им благодаря. Но ако са решили същото и за Мароко, примерно.... В интерес на истината, в Мароко наистина няма да ги приемат с хляб и сол на границата. За Алжир не знам. Но това си е техен проблем, би трябвало да знаят, когато тръгват, какво се случва при План Б.

• 0 6
• Докладване

До коментар [#19] от "dogwoman":

Установяването кой лъже е най-лесно, както казваш за 10 мин.
След това тръгват да се точат дела по различни инстанции, след две-три години ще се реши, че човека е излъгал и че е гражданин на .......... Натоварват го на самолета и го изсипват в столицата на .......... Там отказват да го приемат, защото не го разпознават като техен гражданин.
Какво става по нататък?

• 2 4
• Докладване

До коментар [#20] от "dogwoman":

Съгласен съм с логиката от постовете ти. За съжаление сякаш никой от няколко месеца насам не знае какво да прави... Нито германци, нито мароканци, още по-малко пък ние. Само Орбан като че ли си огради къщичката о време и му е мирна главата.

• 2 4
• Докладване

Може и да е незаконно да има дневен или годишен лимит. Законно е обаче да сложиш петима служители, които не могат да обработят молбите на повече от двайсет души на ден и да не пускаш никой без оформени документи. При добро желание, може да сложиш и стотина служители, които да не могат да свършат работа за пет.

• 1 5
• Докладване

[quote#12:"Gligani"]Механизмът за връщане на пришълци с отказани молби за убежище просто не работи...[/quote]
Това са глупости и прости оправдания на чиновници. Няма страна от където да идват много имигранти и на която Европа да не успява да ги върне стига службите да се занимаят сериозно с това. (Евентуално Северна Корея, но тя не е тема).
И Пакистан и Афганистан, а особено и Мароко и Алжир и т.н. периодично пускат изявления че не приемат обратно, но когато се задейства механизма приемат и не гъкват. Изявленията са по-скоро опит за изнудване на пари.
Проблемът е съвсем другатде: най-просто казано в местните финансови министри на страните. Има дори интервюта с отговорни за репатрирането в администрацията обясняващи дилемата. Редовна сметка е: колко струва репатрирането на нелегалния мигрант, колко часа на заплата служебните органи трява да прекарат по всеки един случай, и тинтири минтири било много скъпо и мигранта като го репатрирали щял пак да дойде със следващата лодка (глупости). И за това в най-добрия случай се надяват онези да си тръгнат доброволно след като им откажат статут, а в най-лошия директно им лепват статут "geduldet" и не се занимават повече с тях.
Това е реалния и единствен проблем: на институциите и държавите им се свидят парите и административния капацитет (също пари) нужни да рапатрираш ефективно, защото предпочитат да ги харчат за други благинки към местното население.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#21] от "Иван Петров":

Прав си, лошото е, че от другата страна няма да го чакат пак така няколко месеца срещи със свидетели, пък разследване, пък бабата, пък лелята. Но не зная дали е толкова просто да кажеш "този не е наш гражданин".
Защото иначе има конвенция за лицата без гражданство, на които се полага много повече, отколкото на бежанците.
Изобщо, здраво се нахакахме (Европа).

• 1 5
• Докладване

Сирийците ги разбирам, австрийците ги разбирам, но българите не ги разбирам. Защо не мигрирахме към Германия, Австрия и Швейцария, където са децата ни, а останахме тук?
Защото президентът ни е идиот, премиерът - мутра, а и ние не сме по-свестни.

• 4 4
• Докладване

До коментар [#25] от "dogwoman":

Така е пловдивчанке, обикновено съм прав!
Това ме прави тъжен, бих искал да не съм.
Знаеш ли как е основан Пловдив и за какво е бил ползван?

• 4 1
• Докладване

тоест, еврокомисията се грижи да се затлачим до откат с мургава камиларска помия. на кой му пука за коренното европейско население - ще си играем на либерастия до пълното изчезване на бялата европейска раса и юдео-християнската цивилизация...

• 1 7
• Докладване

До коментар [#21] от "Иван Петров":

Тогава концлагер. Там се осигурява възможност за физиологично оцеляване и възможност за някакъв труд, с цел изплащане на разходите за тяхното пребиваване, нещо подобно, като примера на Дания или Швейцария, не си спомням коя точно прибираше вещи. За нарушени основни човешки права е трудно да се говори, защото не се знае кой е този човек. След като се установи че лъже, относно своето гражданство, следователно лъже и за името си. Тогава следва това лице да стане страната с активна легитимация по процеса и да докаже сам своите лични данни и гражданство. Той трябва да се свърже със своите консулски и дипломатически служби, естествено с пълно съдействие от страна на органите в страната където се намира. След това лицето се репатрира в негова си страна. При отказ на страната да го приеме, се спират всякакви помощи от ЕС за нея. Уговарят се и останалите развити страни - Япония, Австралия, Канада, Ю.Корея, Н.Зеландия, САЩ, да се присъединят към тези санкции и се създават всякакви дипломатически пречки, докато си приемат гражданите.

• 2 6
• Докладване

До коментар [#27] от "Иван Петров":

Ехей, това никой не претендира даже да го знае Но разкажи, де. Запазвам си правото да ти туря минус.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#30] от "dogwoman":

Минусите и плюсовете никога не са ме вълнували и не ги ползвам.

Дали са му името Филипополис, вероятно защото е Филип Македонски е разположил войски за постоянно.
По интересно е, че по времето на Римската империя там са изхвърляли остарелите просяци и проститутки от Рим.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#31] от "Иван Петров":

Източник?

• 0 1
• Докладване

До коментар [#32] от "dogwoman":

Източник - обща култура.
Много хора я нямат.

• 3 1
• Докладване

До коментар [#33] от "Иван Петров":

Съжалявам, аз работя с факти, най-малко с исторически доводи. От обща култура цитирам само проверими неща.
Не се сърди, но такъв тип исторически "прочит" ми звучи като на Божо измишльотините. Колкото по-кърчмарски, толкова по-кръчмарски.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#34] от "dogwoman":

Не вярваш на Професора?
Че те с Дяд'Бойко са дупе и гащи!

• 2 0
• Докладване

До коментар [#16] от "antikommunist":

А легално ли са стигнали до Астрия? Как така легално човек прекосява зелени граници на 5-6 държави? Това е незаконно, това са хора, които нарушават законите.

Ситуацията, която си описал, прилича повече на анархия, отколкото на правова държава. Германия няма абсолютно никакъв контрол върху това, което се случва.

За Австрия си прав - това е успокоителна таблетка за народа, тоест лъжа и измама (von wegen правова държава). Австрийците просто ще качват всичко живо на автобуси, и ще ги карат до немската граница.

Това последното не е голяма изненада. Нещата просто ще си продължават постарому. На немците се пада мамут задачата да интегрират такива човешки маси. Като ги знам немците, колко са добри в интегрирането, ми става жал за хората, които идват.

• 2 5
• Докладване

До коментар [#35] от "Иван Петров":

Историята ми е слабост и аз знам кога да му вярвам и кога - не.
П.П. Всеки, който би избрал местоположение като това на Пловдив, за да "изхвърля" или "пенсионира" каквото и да било, е кръгъл идиот и Историята изобщо не бива да го споменава, а ако го споменава, то това не е Историята, а нечии зли езици. Такива не бива да се помнят.
Само не ми пипай Пловдив, че хапя

• 0 4
• Докладване

До коментар [#35] от "Иван Петров":

П.П. Минусът ти не е мой! Одеве се лигавех, но имам правило, когато разговарям с някого, да не му слагам нито плюс, нито минус.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#31] от "Иван Петров":

Да се надяваме, че историята не се повтаря! Пловдив е най-хубавият град в България.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#39] от "EP":

Историята се повтаря само от глупаците, но генотипа остава биологически.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#36] от "EP":

Значи относно зелените граници, в Европа напълно съзнателно преди около 30 години се взе решение границите да са зелени и да може да се преминава без контрол между отделните държави (Шенген) и това е най-хубавото което можеше да се случи на континента.
Към тази ситема има и дъблинското споразумение според което отговорни за бежанци и търсещи убежище са първите страни в които онези влязат. В Германия от 90те има т.н. Drittstaatenregelung, макар и да не се изпълнява има пак това пред вид - че бежанци които са били преди това в трета сигурна страна се връщат на нея и получават там убежище. В Австрия доколкото знам такова правило няма и там право на убежище имат и хора които са дошли и през други сигурни страни като Унгария или Словения (това са правните слабости за които говорех). Но не в тези работи е проблема.
За да се задействат тези механизми трябва претендиращият за убежище да мине процедура, да се останови кой е, от къде е и съответно дали има право на убежище и 3)от къде е дошъл и дали е минал през Гърция, Турция, Италия, Испания и т.н. и съответно ако има право на обежище на къде да бъде преразпределен или да не бъде преразпределян или да бъде репатриран. Това е правно издържаната процедура.
А това което тия пичове се опитват да направят е да отказват "на око" не само обежище но и процедура. Това е ясно че е не само в нарушение на европейското право но вероятно и у тях противоконституционно. При липса на административен капацитет трябва този да се разрастне, а не да вдигат рамене. Или с две думи, това че онези са пристигнали по нелегален начин или са извършили престъпление нарушавайки границата не ги лишава от право на процес, напротив. Ако са изваршили престъпление то трябва да се останови от съд. А властите в споменатите европейски страни от такива работи бягат като дявол от тамян заради това което описах горе: разходите по процедурите.

• 2 2
• Докладване

[quote#41:"antikommunist"]Това е правно издържаната процедура. [/quote]

Няма по-бавна, тромава и неефективна от немската бюрокрация.

На всичкото отгоре подкрепя нелегалната емиграция - това е нелегална емиграция, откъдето и да го погледнеш.

Тесто, това, което се прави в момента е чисто и просто подкрепа на нелегалния трафик на хора:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article148038420/Polizei-will-illegale-Einreisen-straffrei-machen.html

За получаване на азил си има процедури, и те включват подаване на молба за азил в немско посолство. Всичко друго не може да е азил, субсидиарна помощ в случаи на гражданска война, например.

Никой обаче вече не говори за азил, нали така. Това са Имигранти. Германия нали ще ги интегрира, т. е. говорим за мигранти.

Ама няма лошо - след като немците са решили, че ще приемат тези мигранти, да ги приемат. Много ми е смешно, че най-расистката и ксенофобска нация в Европа, е решила, че ще интегрира толкова много хора. Ако бяха се заели американците или британците с тази задача, нямаше да се съмнявам и за секунда. Ама точно немците, които не могат да понасят дори сънародниците си от Източните провинции...ще бъде интересно.

• 0 3
• Докладване

Е, това е. Европейските закони за прием на бежанци са такива, аз отдавна пиша за това във форума. Обаче австрийците имат и свое законодателство по отношение на бежанците. Не би трябвало ЕК да се меси в решенията на австрийското правителство по тази тема.

Кога ЕК и ЕП биха променили европейското законодателство касаещо бежанците!?

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 2 3
• Докладване

До коментар [#36] от "EP":

Антикомуниста ти го е обяснил много добре, но все пак и аз да ти повторя за пореден път, че тези закони за незаконно преминаване на границите НЕ важат за бежанците. Знаеш ли, колко много бежанци, които са минали нелегално българската граница (не през граничните ГКПП) са били задържани, пратени в центрове за разпознаване, там те имат право да подадат молба за бежански статут и ако бъдат одобрени, а най-често става така те получава бежански статут (а сирийците, иракчаните и афганистанците имат доста голям шанс да бъдат одобрени). По този начин ХИЛЯДИ сирийци биват одобрени, дава им се бежански статут и права. Това се случва не само в България, но и в много други европейски държави. А, се случва, защото законодателството ни (европейското) е такова! Разберете го това най-накрая.... ако искате промяна трябва промяна на сегашното законодателство. Но, това зависи от ЕК, ЕП и други европейски институции... а тази новина сочи, че поне ЕК не смята да прави промени в законодателството.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 2 3
• Докладване

До коментар [#44] от "Иво":

Линк към закона? Обяснения не са ми достатъчни.

Дай ми линк към закона, и мога и да разбера.

• 1 1
• Докладване

То и влизането през границите без документи е нарушение,но никой не е наказан.

• 2 4
• Докладване

[quote#42:"EP"]За получаване на азил си има процедури, и те включват подаване на молба за азил в немско посолство. [/quote]
Ами не, според сегашното законодателство молба за обежище в Германия може да се подаде само ако си в страната, но не и в посолствата и консулствата. Това беше и една от централните теми в дискусията около бежанците. Зелените (за левите не помня) предлагаха да се разреши точно това: претендиращите за обежище да могат да подават молба в посолствата на място или съответно в специални бюра в околните на конфликта страни (ясно е че ако Асад ти е избомбил къщата в Хомс и ти преследва семейството няма първо да ходиш чинно до посолството на Германия в Дамаск, а ще хукнеш я към Ливан я към Турция). И тези на които им одобрят молбите да си ги прибират от там.
Идеята звучи добре, но беше отхвърлена от коалицията. Просто на света има десетки ако не и стотици милиони преследвани, репресирани и подтискани хора и ако разрешът такова нещо изведнъж посолствата ще са конфронтирани с не един, а с десетки милиони молби които да бъдат обработвани.
Един среден път между двете възможности беше предложил Де Мезиер - да се направят центрове с бюра около границата на ЕС - в северна Африка и Турция - където да се обработват молбите на тези които искат да минат от другата страна. Заради юридически проблеми последната схема е тези центрове да са директно на границата на ЕС - т.н. Hot Spots. Ще видим какво ще излезе. Но който си мисли че има лесно решение на проблема много се лъже.

• 0 0
• Докладване

[quote#47:"antikommunist"]Но който си мисли че има лесно решение на проблема много се лъже.[/quote]

Късно е за лесни решения. Меркел забърка много голяма каша, особено с Ердоган.

Едно решение е, за бежанците да има само Sachleistungen - никакъв кеш. Не е нормално да им се дават пари да ходят в публичен дом, да се возят на такси и да си купуват цигари и алкохол. Германия се превърна в благотворителна организация. Докато продължават в същия дух, ще продължават да идват милиони - с това никой не може да се справи.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#45] от "EP":

Колко пъти трябва да ги показвам тези закони!? Омръзна ми вече, сигурно над 100 пъти.... но, хайде понеже ме молиш, ще го направя още веднъж:

http://www.aref.government.bg/?cat=14

http://www.unhcr-centraleurope.org/bg/kakvo-pravim-nie/osiguryavane-na-pravna-zashtita/politika-na-evropejskiya-syuz-v-oblastta-na-ubezhishteto.html?searched=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7&advsearch=allwords&highlight=ajaxSearch_highlight+ajaxSearch_highlight1+ajaxSearch_highlight2

http://www.unhcr-centraleurope.org/bg/resursi/pravni-dokumenti/zakonodatelstvo-na-evropejskiya-syuz-v-oblastta-na-ubezhishteto.html

Виж и този word.doc :

https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwiem-6Wm4PLAhWFVxQKHbsTCzEQFggmMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.aref.government.bg%2Fdocs%2FAgency%2520for%2520refugees%2520Educational%2520Materials%2520182013.doc&usg=AFQjCNEmvcYO9ZeT-T98pPgHo7B6wWlcmA&bvm=bv.114733917,d.bGg&cad=rja

• 0 2
• Докладване

[quote#46:"Роси"]То и влизането през границите без документи е нарушение,но никой не е наказан.[/quote]

Нарушение е, когато извършителите не са кандидат бежанци.... когато са бежанци това нарушение им се опрощава, ако може така да се изразя.

• 0 1
• Докладване