Колко "Хитлер" има у Вагнер

Колкото е антисемитско - толкова е антикомерсиално „Еврейството в музиката“, в което Вагнер твърди, че евреите нямат връзка с немския дух и поради това са способни да създават само незадълбочена и изкуствена музика. Според него те композират, за да постигнат популярност и съответно финансов успех, а не създават автентични произведения на изкуството.

[email protected]

• 0 14
• Докладване

... “малко“ или много „Хитлер“ има не само по немските територии - антисемитизъм има на много места по света, в т.ч. в Русия (ако щете и в СССР), в ПОЛША, ОТЧАСТИ ВЪВ Франция, да не говорим и за “великата“ Британия ... та - колко Вагнер има у Хитлер или Хитлер у Вагнер са теми за откровено - пиянски свади!
намесата (политизирането) на каквито и да е идейно, философски и чисто човешки постижения винаги води след себе си спекулативни теории и грозни пост- реакции!

Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!

• 0 13
• Докладване

Вагнер е много особен, май само немците го обичат. Опитах се да гледам "Танхойзер" и "Пръстенът на нибелунга" и не можах да изтрая докрай. Тази музика за мен е непоносима.

• 14 5
• Докладване

Дребен опит за самореклама и некой лев от страна на някакъв си австралийски ..... Защо изобщо ни занимавате с глупости?

• 1 6
• Докладване

Не мисля че Вагнер е бил антисемит, ако е казал, че еврейските композитори композират за пари. Пропагандата, използването и изопачаването на думите на велики личности е стар похват. Сигурно и римланите са го правили.
Вагнер например е любимият композитор на Даниел Баренбоим.

Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.

• 0 9
• Докладване

У немците все още стои комплексът "Хитлер", затова и продължават да дъвчат тази тема. Не че не е интересна, но е маловажна на фона на гения на Вагнер.
А пък " грехопадението на Байройт" си е грехопадения на наследниците на Вагнер, които ми изглеждат доволно откачени и объркани, не на самия Вагнер.
Има един страхотен филм на Стивън Фрай (евреин) за Вагнер. Препоръчвам го на всеки, който обича интелигентните (даже не чак интелектуалните) развлечения. А Стивън Фрай е истинско име във Великобритания.
https://www.youtube.com/watch?v=hlmaEpw7oz0&t=318s

• 1 9
• Докладване

Защо половината Европа само ?
Аз съм чувал за неизгоряни евреи самоот България.
От всички други евродържави са си ги пращали в лагерите като стой та гледай.

• 0 4
• Докладване

А има ли наистина големи еврейски композитори класици от Германия

• 1 4
• Докладване

"" Във всеки случай Байройтският фестивал има тогава многобройни гости от чужбина, главно от Франция, включително много евреи, оцелели от холокоста и възторжени почитатели на Вагнер.""

Музиката има голяма въздействаща сила независимо от политическите пристрастия. От музикалната епоха на Вагнер се сещам за дълбоко въздействащите девет симфонии на Антон Брукнер(австриец) и разбира се за симфониите наГустав Малер(евреин).
Няма как германците да съществуват без музиката на Й.С.Бах и Рихард Вагнер.

• 0 4
• Докладване

немците сами са си виновни в приемането на вменяването на вина Остава и от езика си да се откажат защото Хитлер е говорел на немски

гошо

• 0 8
• Докладване

Очевидно няма как да е бил нацист,но дори и да беше-кво от туй?От това ще стане по-малко велик ли,що ли!?Пикасо е бил комунист,Салвадор Дали е бил фашист...И т.н. и т.н.Политическите убеждения са си лична работа на дадения човек и негов свободен избор.Ама някой бил по убеждения нацист,друг бил комунист,трети-ислямист.И кво от туй!?Оставете ги на мира хората-да си изповядат квито са им на сърце ценности,религии,идеологии и прочие...Поне дотогава докато не тръгнат да вредят на околните или на техния свободен избор.Щот сега е смешно.Няква шайка психичноболни леви педерастократи са взели властта и с типичния хистеричен педерастки фалцет обвиняват в нацизъм всеки който не изповяда техните ценности...

Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!

• 0 8
• Докладване

Точно толкова са виновни немците,колкот е виновен през 19ти век обикновения български селянин изкарващ си хляба с пот на челото на полето за съществуването на Кириак Стефчов,Хаджипенчович и прочие измет...Нека не забравяме че Германия е разкостена,бомбардирана,избита,разрязана на 4 окупационни зони и окупирана за десетилетия напред.Немците приемат вина до едно време щото иначе е щяло да има ботуш във вратът.А после-просто щото вече са били с промити мозъци.Хитлер е нормален държавник използващ идеологии и политики типични за тогавашните времена и струващи ни се леко сурови за сегашните,въпреки че последното е доста спорно и може да се подвоумим дали сегашните времена не са далеч по-сурови от тогавашните.В смисъл-Хитлер не би направил нищо друго което не би направил друг политик на неговото място по него време.Отпосле му се вмени вина,демонизира се и т.н.,стана по черен от Дявола.И що?Щото беше загубил войната и на него беше най-лесно да се припишат всички вини.После скандинавските страни почнаха да избиват със страховита системност всички деца от смесени връзки при немската окупация,Сталин продължи да си избива милиони за да гали параноидните си помисли,САЩ си остана все толкова расово сегрегиран и в лапите на мафията,Англия,Франция,Белгия и Холандия продължиха да режат с големия нож колониални територии по тяхно усмотрение все едно режат баница и да извличат ресурси от континентална Африка и Азия до степен някои африкански страни да бяха станали лични феодални имения на дадени самозабравили се западноевропейски монарси по подобие на руското крепостничество.Но това разбира се беше един "добър нацизъм",а не лош като хитлеровия...

Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!

• 4 6
• Докладване

Музиката е тайният източник на енергия за живот. Предполагам всички, които обичат класическата музика ще ме разберат.

Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.

• 0 6
• Докладване

Нормално е Хитлер да търси опора в немски творци на културата като Вагнер и Ницше. Това не прави последните националсоциалисти тъй като никой не ги е питал за отношението им към националсоциализмът.

По-добре миг свобода отколкото живот в робство

• 0 2
• Докладване

До коментар [#16] от "tqh42306221":

я дайте един велик композитор "ислямист", че ми стана интересно.

בני אתה אני היום ילדתיך

• 0 5
• Докладване

До коментар [#18] от "biss Mark":

аз обичам, но не мога да Ви разбера. като всяко нещо в изкуството, музиката е продукт на определени ценности. и затова не харесвам Вагнер. получавам редовно бюлетина на Софийската опера и са ми много противни с тия Вагнерови цикли като ги заредят. зер не останаха композитори.

בני אתה אני היום ילדתיך

• 0 4
• Докладване

До коментар [#19] от "Julian Mall":

да, той Хитлер е търсил вдъхновение и от Лутер в отношенето му към евреите. без, впрочем, да насилва онова, което Лутер е казал. така и с Вагнер.

בני אתה אני היום ילדתיך

• 0 4
• Докладване

Германия е водила война на два фронта, а в същото време културният живот в тази страна никога не е преставал. На клипа , който поствам Гьобелс поздравява след концерта лично един от най-големите диригенти на ХХ век прочутия Фуртвенглер след концерта, като се здрависва с него. След войната Фуртвенглер е обявен за нацист и му е забранено да дирижира. Тази забрана отпада едва , когато друг прочут музикант евреинът цигулар Йехуди Менухин прави концерт с Фуртвенглер като диригент.
Нашият гениален цигулар Васко Абаджиев е изнасял концерти под диригентството на Фуртвенглер в Германия през цялото време докато е траела войната. Вил е най-популярният цигулар виртуоз в Германия и Европа по това време. Ето здрависването с Гьобелс , което коства кариерата на Фурвенглер:

https://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0

• 0 7
• Докладване

Ницше се отрича от Вагер, заради това, че е паднал "ничком пред кръста" , заради това, че е станал антисемит и заради музиката, която Вагнер е творил. Ницше е поддържал близки контакти с съпругата на Вагнер и със самия него дълго време, така че едва ли следва да поставяме под съмнение преценката на Ницше относо антисемитизма на Вагнер

Отишло едно джудже при Веско Маринов за автограф и му казало: „Г-н Маринов, пораснах с вашите песни“.

• 0 2
• Докладване

"не харесвам Вагнер.""

Също, че и Моцарт. На тази тема хубаво четиво е "Контабасът" на Патрик Зюскинд.
Съвсем нормално е всеки да си има предпочитания и не е въпрос на скала от ценности.
До коментар [#21] от "abdelhaqq":

• 0 1
• Докладване

До коментар [#25] от "gmbh":

не харесвам и Зюскинд :D а на Моцарт само "Реквиемът". тук обаче не съм съгласен за "вкуса" и "ценностите" - ако естетическото преживяване по дефиниция от просвещанието насам (сиреч, от епохата, откогато въобще може да говорим за самостойно естетическо преживяване, преди това е съмнително доколко може да се говори за "изкуство" въобще) означава "предизвикване на вчустване", то бихме очаквали, че част от това "вчустстване" произтича от ценностното му ориентиране по скалата на човека, който го консумира. с думи прости, ако нещо не ми е "ценно", не може да предизвиква "вчувстване", т.е. някак ми е естетически безразлично.

בני אתה אני היום ילדתיך

• 0 2
• Докладване

До коментар [#17] от "tqh42306221":

говоря за Германия от 70те г насам, а не за тази непосредствено след войната То ако става на въпрос германците от 50те са били по германци от днешните посерковци
А що се касае до кирякстефчовците ,да има вина и то не малка

гошо

• 1 1
• Докладване

До коментар [#26] от "abdelhaqq":

Имам големи резерви при вплитането на изкуство и естетика. Да, изкуството може да носи в голяма степен естетика, а може и със съвсем малко, и пак да е голямо, въздействащо, впечатляващо, разбираемо, диалогично... Примери мого, в изобразителното - повече.
В този случай дефинициите се опитват да вкарат в някакви рамки трудно обясними възприятия. По отношение на Вагнер съм съгласен със Зюскинд.
"Реквием" на Моцарт е незавършена творба...
Затруднявам се да посоча през коя епоха са възникнали изкуствата. Нелепо е. Също така не бих потвърдил, че изобразителното изкуство приключва след откриване на фотографията.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#28] от "gmbh":

хе, ок. няма да дебатираме тук. но е абсолютно немислимо, рационално, "изкуство" без "естетика". нещо като да кажем, че може да мислим "теология" без "религия". с оглед на това е много ясно на Запад кога възниква идеята за "изкуство" - не за "занаят" (древногръцкото "техне"), а именно за "изкуство" - епохата на Просвещението. но наистина, не съм тук да водим тоз протяжен, но твърде интересен разговор. просто исках да кажа колко ми е антипатичен Вагнер :D

בני אתה אני היום ילדתיך

• 0 1
• Докладване

Вагнер е бил 6 месечно бебе, когато баща му починал. Няколко месеца по-късно майка му се омъжила за семеен приятел евреин. Това предизвикало клюките дали всъщност не е евреин по бащина линия. Биологичната връзка настрана, но е бил отгледан и възпитан от евреин. Интересно, че Хитлер е нямал нищо против тези подробности около живота на любимия му композитор.

• 0 2
• Докладване

"Дали Томас Ман е бил прав? ", цитат Рик Фулкер

Авторът от Дойче Веле е пропуснал да коментира есето на Томас Ман, „Брудер Хитлер“, където май казва , че са духовни братя...

• 0 0
• Докладване

звестно е, че с есето си "Юдаизмът в музиката" Вагнер
====================================================
На български се казва "Еврействто в музиката", най злобният антисемитски памфлет, излизал някога под перото на немец. Там пише че евреите са демоническа сила, чиято цел е унищожаването на човешкия род. Съвсем в духа на налудничавите идеи на национал социализма.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#32] от "Каишков - Либерален мислител":

да ти кажа като гледам какво става по света хич не ми се виждат налудничави идеите им

гошо

• 0 1
• Докладване

А може би Вагнер просто е говорил истината. Ако кажеш,че циганите в Столипиново са крадливи,това расизъм ли е или истина?

• 0 2
• Докладване

Впрочем Вгнер е забранен за изпълнение в Израел :)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 0
• Докладване

До коментар [#26] от "abdelhaqq":

Много странно мнение??? Да не се харесва Вагнер - добре, приемам, но на Моцарт да харесвате само реквиема, значи, че въобще нямате отношение към класическата музика. Ако има музика, която да е писал сам Господ, това е моцартовата музика. Поне така аз чувствам нещата.
Изборът при слушането на музика е в много малка степен въпрос на ценностна система. Може да съм най-етичният и пр. човек и музиката да не ме вълнува, а може да съм изрод и все пак да я обожавам. Музиката е някакво тайнство, което не е подвластно на разума.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#33] от "гошо":

Голямата гнусотия на българския либерализъм е че има нацистки корени.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#36] от "Мондиана":

хе, за мен пък е странно мнението, което декларативно обявява "цялата музика на точно един композитор (Моцарт) за писана от Господ" (ето, със същата декларативна сила мога да кажа, че това важи за Бах и за Рахманинов - моите любимци), след което казва, че "това не е подвластно на разума". сиреч, аз дори не мога да запитам "защо смятате, че е странно" или пък не мога да обясня защо "вашето мнение за мен е странно, не моето" - в крайна сметка, ако не е никак "подвластно на разума", дори не мога да разчитам, че когато си говорим, за него, а пък Вие ме четете, въобще може да се разберем. тъй де, нито съм суфи, нито исихаст, нито майстер Екхарт от католическата традиция, и интуитивното познание на божественото отвъд думите не ми се удава много-много. засега де, хехе. т.е. дори не мога да Ви кажа защо смятам, че "имам (някакъв, любителски, консуматорски) вкус към класическата музика" и консумирам огромни количества от нея. разговорът някак спира от Вашето мистическое изказване :)

майтапът настрана. Реквиемът има много специално място в живота ми, а пък и знаете, може би, че от християнските деноминации католицизмът и протестантството са ми по-любими, нежели православието. страшно красив, тържествен, изящен, класически, чийто текст на латински знам наизуст. ей го на, така, както безвкусно си консумирам класика.

בני אתה אני היום ילדתיך

• 0 0
• Докладване