За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
deaf
Рейтинг: 2186 НеутралноТоест,сега изхвърляме безработните на улицата сами да се оправят,правим здравеопазването и образованието бизнес,режем пенсиите и нещата ще потръгнат! Верно ли!
кокошката
Рейтинг: 8 НеутралноДори социализмът в еволюирал етап е обречен на провал. Като падаш от високо боли най- много..
Калоян Калоянски
Рейтинг: 8 НеутралноНезависимо от това, кой ще спечели, ако социалната държава в Дания продължи по същия начин, в крайна сметка ще има лош край. За жалост хората са до голяма степен пристрастени към социалните помощи, но в един момент те винаги започват да скърцат, защото парите започват да не стигат. Естествено това кара хората да се страхуват и да искат да си запазят помощите. Но в опита си да направят това, просто прехвърлят проблема на следващите поколения.
Хи-хи
Рейтинг: 1578 Неутрално97 % заетост?
В БГ е 71-72%. А безработица в БГ немало.
И как може на възрастни хора да им се помага? На тях може само да им се намалят пенсиите, за да се увеличат за поредно заплатите на администрацията...
Боку и Домусват не харесват това. Искали по 5% данъци, не по 10%, затова щели да сдадат властта на БСП-то, която ще ги намали и след това Боку фалцетно ще се оправдава с братчедите комунисти.
Gretel
Рейтинг: 272 НеутралноДо коментар [#3] от "Калоян Калоянски":
Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)“ако социалната държава в Дания продължи по същия начин, в крайна сметка ще има лош край.”
——
Някаква обосновка за това предсказание ... бял боб или черен хвърляхте?
niakoi_si
Рейтинг: 594 НеутралноДания е страна, в която хората дават всеки месец на държавата средно по 36 процента от личните си доходи.
Дневник, мааааалко сте объркали цифрите, да не сте ги обърнали?
Иначе комунизма не може да бъде построен. Доказано от опита - в един момент картонената кула рухва.
Divi filius
Рейтинг: 8 Неутрално"Леви политици и активисти по целия свят сочат северния модел като златен стандарт за социалната държава. Този модел намери място например в кампанията за президентските избори в САЩ, когато кандидатът на демократите Бърни Сандърс изтъкваше Дания като образец, за да обясни виждането си за идеалното бъдеще на Америка."
reductio ad absurdum..."Ерозията на социалната държава се превърна в определящ фактор за кампанията преди изборите. Дания е страна, в която хората дават всеки месец на държавата средно по 36 процента от личните си доходи."
Така е, това водят половинчатите промени в капиталистическите държави. Демек, както и да го наричат(модела), винаги си остава Капитализъм Лайт(light), и е обречен на атаките на едрия капитал...
Lemmy
Рейтинг: 861 НеутралноДо коментар [#6] от "niakoi_si":
Не, не са. 36% са. Но за да закрепят положението трябва да ги вдигнат на 50-60%. И тогава не само ще цъфнат и вържат, но и ще капнат в разгара на презрелия социализъм.
АзКлавдия
Рейтинг: 594 ЛюбопитноИма всякакви съдби и не я знам тази пенсионерка Блютсьо на какво дередже е, но се чудя, ако е здрава и активна, дали пък ще й се скършат ръчичките, ако отива на 2 седмици да почиства дома на деветдесетгодишната си майка? Иначе за какво й е тази майка, след като не е готова да се погрижи за нея поне ей тоничко?
Доброто е заразноКалоян Калоянски
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#5] от "Gretel":
За да функционира една социална държава, трябва да има по-голям брой хора, които да работят и да плащат данъци, отколкото да получават социални помощи. Със застаряването на населението и ниската раждаемост работната сила на държавата намалява, следователно и приходите от данъците също. За да се реши този проблем има няколко решения:
1. Да се стимулира раждаемостта - Дания се опитва да направи това, но с малък и крайно нищожен резултат.
2. Да се вкарат мигранти, които да работят и да плащат данъци - Това може да проработи, но за жалост на практика не се получава. Защото голяма част от мигрантите, особено от Близкия изток и Африка, ще искат да отидат в Дания не за да работят и да плащат данъци, а за да получават социални помощи.
3. Да се вдигнат данъците (по-точно на богатите) - Има предостатъчно примери как вдигането на данъците за богатите, когато те веча са си високи, води до по-ниски приходи за държавата. Един от примерите е социалистическото правителство на Оланд във Франция. Естествено могат и да се вдигнат данъците на бедните и средната класа, това със сигурност ще има по-голям ефект, но само за кратко, защото в бъдеще, ако държават иска да запази същото качество на социалните услуги, пак ще трябва да ги вдигне.
В крайна сметка социалната държава, когато не се управлява по разумен и отговорен начин, се превръща в бомба със закъснител, която от страх се прехвърля на следващото и по-следващото поколения, докато не гръмне.
Надявам се това да е достатъчна обосновка. :)
deaf
Рейтинг: 2186 НеутралноДо коментар [#10] от "Калоян Калоянски":
Някакви цифри в подкрепа на циничните ти тези?
А пък това как бъдещите поколения щели да плащат бакиите на днешните ме докарва до умиление! Я обясни как твоя внук например ще плати твоите борчове?! И пак посочи цифри.
Divi filius
Рейтинг: 8 ЛюбопитноМа ти сега ли се усети?! Едно време не вярвахте, че рано или късно, до това води сегашната система, макар и буквално да го изпитахме на гърба си. Дет се вика: Сами си го избрахте! 🤷♂️😕 reductio ad absurdum...
deaf
Рейтинг: 2186 НеутралноДо коментар [#12] от "Divi filius":
Не ти се разбира какво искаш да кажеш?! По-добре ли е датското образование да е платено и датчаните още на 20 годишна възраст да натрупат ТРИЛИОНИ долари дългове както американците?!
simval
Рейтинг: 615 НеутралноДа-а, основният, неразрешим въпрос на всяка "социална" държава - какво правим когато парите за харчене свършат?
Аз не зареждам в Лукойл.joro4900
Рейтинг: 754 Весело„Северният модел на социално благополучие, на който дълго време мнозина по света завиждаха в стремежа към егалитарна утопия, заскърца.“
Ах, ти да видиш, заскърца. Защо бе чоджум скърца? Никъде не видяхме да е написано. А всеки го знае, „бежанците“, които тунтуркате и хрантутите, без да има нещо от тях. И какво? Главата в пясъка, увеличаване на данъците и нови навлеци. Ако социтата дойдат ще ги довършат. В Германия данъците са 48%. Данъкоплатците от средата на Юли месец работят за себе си. Те плащат 50 до 60 млд Евр. годишно, сещайте се за кого.
Тепърва има да скърцат...
Divi filius
Рейтинг: 8 ВеселоКъде виждате "социализъм"?! Не четете ли поне статията? Ясно е написано "социалната държава", което НЕ Е РАВНО на социализъм. Няма и как да бъде, при наличието на едър капитал.
Същото важи и за страни като Венецуела. reductio ad absurdum...
Мизийски
Рейтинг: 114 НеутралноНахлуха варварите на талази и богатата и мирна Дания заскърца.
Не участвувайте в безплодните дела на тъмнината; напротив, изобличавайте ги. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори (Еф. 5:11-12).Nil satis nisi optimum
Рейтинг: 27 НеутралноПреразпределението на богатството не създава богатство. Няма токава математика...
Україна Переможе! Слава Героям! Слава Україні!venciч
Рейтинг: 408 НеутралноВ анализа услужливо не е споменат и един съществен фактор влияещ на икономиката и благосъстоянието в една социална държава тип Дания- хрантутенето и обгрижването на мързеливите и неблагодарни негри и араби закачили се за социалната система като кърлежи по ухото на куче. Левите лумпени, които си ги внасят за бъдещ електорат са лишени от способността да предвиждат и мислят далновидно и в близко бъдеще като с бумеранг ще си отсекат болшевишките кратуни....
I use 🇵🇸 🇹🇷 to wipe my assGretel
Рейтинг: 272 НеутралноДо коментар [#10] от "Калоян Калоянски":
Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)“В крайна сметка социалната държава, когато не се управлява по разумен и отговорен начин, се превръща в бомба със закъснител, която от страх се прехвърля на следващото и по-следващото поколения, докато не гръмне.
Надявам се това да е достатъчна обосновка. :)”
👍
Divi filius
Рейтинг: 8 ЛюбопитноЛогика. Поне в това не бъркат. Няма да издържи на натиска, на който е подложена. А и колониите вече ги няма... reductio ad absurdum...
DDR
Рейтинг: 638 НеутралноДа поплачем за датчаните. Да вземем твърди мерки срещу евентуалните датски мигранти, искащи да цоцат български социал!
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Divi filius
Рейтинг: 8 ВеселоДругият пример е ФДР, който го избират 4 пъти президент- невиждано дотогава. Но след смъртта му, взеха мерки това да не се случва вече никога, както и да разрушат вече постигнатото от неговата политика. Е, успяха, и продължават... reductio ad absurdum...
gianni
Рейтинг: 910 НеутралноНа зле отива Дания. Спасение обаче има. Достатъчно е да се вслушат в съветите на форумните експерти, па да цъфнат и да вържат като родното Отечество.
batzdravo
Рейтинг: 2771 НеутралноСоциалната държава има една единствена функция - да осигурява социалните нужди на бедните олигарси, плащайки им по 50-60 млн. А "алчните пенсионери", бедните и болните - ДГД!
Nil satis nisi optimum
Рейтинг: 27 ВеселоЕ, то и преди тридесет години изглеждаше невероятно от Венецуела да бягат хора - тогава основно бягаха натам. Двадесетина гогини социализъм могат да променят мого неща... Україна Переможе! Слава Героям! Слава Україні!
Емил Емил
Рейтинг: 447 НеутралноСтатията не доказва нищо повече от това, че съвременната икономическа система е ПИРАМИДА, която разчита на увеличаващ се брой членове в основата.
LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ; мисли глобално + решавай локално = прагматичен национализъмИкономиката консумира повече, отколкото произвежда. Системата се помпа с генериране на дълг, който хипотетично ще се създаде като стойност от новите очаквани членове на ПИРАМИДАТА.
Всъщност КАПИТАЛИЗМЪТ се е изчерпал като концепция, която да поддържа материалното обезпечаване на живота.
Още от 60-70 години това е ясно, не знам защо някои хора се правят на ударени ;).
-----
Конкретно за Дания (и не само) - имали нужда от хора..... (нови попълнения в ПИРАМИДАТА)
- При внос на нискокачествени хора с трудна за интегриране култура (нискообразовани, НЕтолерантни, НЕработещи мюсюлмани), проблемите изглежда се задълбочават, и системата си скърца яко ;)
АзКлавдия
Рейтинг: 594 НеутралноНе знам колко хора от форума постъпват така, обаче съм сигурна, че са много.
Доброто е заразноПо мои наблюдения от реалния свят.
Огромен процент активни и работещи българи с родители, чиито пенсии са малки, подпомагат родителите си поне с толкова, колкото са пенсиите им.
В моя случай плащам от много години всички битови сметки на майка ми, а когато правя "голямо пазаруване" с разни санитарни материали, неща на промоции и тн, купувам и за нея, като я питам какво е свършило.
Бих предпочела пенсията й да не е ниска и тогава моята помощ да отива за по-луксозни подаръци, но в същото време смятам, че след като тя е можела да не си купува разни неща за себе си, докато е отглеждала мен, няма нищо несправедливо аз сега да й помагам.
На мен не ми тежи това.
Ако обаче ми вдигнат данъците и вече не мога да го правя, няма да съм доволна, защото тогава тези пари, взети от мен, ще ходят господ знае къде. Не искам парите ми да отиват за държавно асистирано производство на циганчета.
Както искате го разбирайте.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
balgariez
Рейтинг: 8 НеутралноВсеки вид комунизъм и нео- такъв завършва с нямане на пари, "недостиг на работна ръка", застой и последващ упадък. Защото е неефективен. Мигрантите от Азия и Африка само ще задълбочат проблема и създадат нови.
Pederugi kradat Bulgaria. PP - v kausha!Все по важен става и факта, че здравните (и социалните) услуги поскъпват главоломно, без политиците да правят нещо с/у това. Стана известен случай на инак успешно лечение на тежка болест, при което няколкото инжекции стрували 400 000 $ на година! Кой би могъл да си позволи това?!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Иво
Рейтинг: 3175 Любопитно"Може да казваш, че искаш 1000 нови сестри в болниците, но няма откъде да ги намериш", заяви Нилсен."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36В Дания няма къде да ги намериш тези медицински сестри, но има държави, като Филипините например, където държаватаmа, чрез създадени от нея агенции обучава стотици хиляди свои граждани да роботят в чужбина. Преди няколко месеца списание NG пуснаха много интересна статия по тази тема. Ето повече подробности:
http://www.nationalgeographic.bg/?cid=126&article=421
А, ето и как изглежда тази агенция и как работи тя:
http://www.poea.gov.ph/programs/programs&services.html
http://www.poea.gov.ph/default.html
Иван K
Рейтинг: 1806 ВеселоПолитиците в Дания дискутират като се позовават на точни икономически показатели измерени в числа.
подписА нашите политици дискутират като се позовават на понятия като патриотизъм, социална държава, "мислим за народа" ..... все разтегливи понятия. За това сред нашите политици всеки е прав.
bobbyperu
Рейтинг: 781 НеутралноСоциалнта държава като такава се появява през 1882 г. когато Ото фон Бисмарк въвежда държавната пенсионна система в Германия. Солидарно плащане от всички работещи за да може тези които доживеят до определна възраст и не могат да работят да разчитат на средства за съществуване, само дето в края на 19 век на 100 работещи в Германия се падат 4 -ма получаващи пенсии, по същият начин се появяват и безплатните училища, безплатното здравеопазване, 8 часовият работен ден и т.н. и все при капитализЪма. Защото в СССР например до 1974 г. 40% от населението са крепостни роби без документи наричани със прогресивната дума"колхозници", а между другото тези хора до 1957 г. не са получавали и пенсии!
Само дето нещата в резултат на намалената раждаемост и повишената средна възраст на живот, вече са много различни ш Германия сега въпреки масирания приток на мигранти на 100 работещи се падат 62 пенсионера, а пък в България на 100 работещи имаме 78 получаващи пенсии!
Модела скърца, е може би в определено бъдеще когато/ако роботите навлязат масово в живота и започнат да изпълняват функции на сестри, чистачи и т.н. "социалната" държава мове и да се запази, но към момента това изглежда мисия невъзможна!
Иван K
Рейтинг: 1806 ГневноДо коментар [#30] от "balgariez":
подпис"Стана известен случай на инак успешно лечение на тежка болест, при което няколкото инжекции стрували 400 000 $ на година! Кой би могъл да си позволи това?"
Ние в България не сме много далеч от това. Наскоро ми откриха болест на сърдечна клапа и веднага ми предложиха операция. Проверих и прочетох, че НЗОК плаща на болницата 40000 лева. Сега не знам дали изобщо съм тежко болен или болестта е числото 4000
simval
Рейтинг: 615 НеутралноДо коментар [#23] от "Divi filius":
Да,така е. До Рузвелт, всички президенти са се оттегляли след два мандата, единствено на база джентълменска традиция въведена от първия президент Вашингтон.
В тази връзка, само за сведение: Доколкото съм запознат, избиран е три пъти. Четвъртият път не е имало избор - направо е застъпил в четвърти мандат. Обяснението (оправданието) е било - да не сменяме водача по време на война. Интересен въпрос е дали, ако беше доживял до пети мандат, щеше да измисли нещо друго. Колкото до "разрушаването на постигнатото от неговата политика" - това е доста спорен въпрос - какво толкоз е постигнал и какво е разрушено.
Аз не зареждам в Лукойл.
pavur
Рейтинг: 720 НеутралноДо коментар [#30] от "balgariez":
безгранична алчност . https://eu.northjersey.com/story/news/new-jersey/2019/05/11/teva-pfizer-among-20-drug-companies-accused-illegally-boost-prices-nj-lawsuit/1175940001/
Иво
Рейтинг: 3175 ВеселоДо коментар [#19] от "venci4":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36По скоро десните лумпени си ги внасят за бъдещ електорат, същите десни лумпени са лишени от способността да предвиждат и мислят далновидно и в близко бъдеще като с бумеранг ще си отсекат болшевишките кратуни.... :-D
Иво
Рейтинг: 3175 ВеселоДо коментар [#19] от "venci4":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Апропо, ти явно даже не си прочел статията, защото в нея ясно пише, че Мете Фредериксен от Датската социалдемократическа партия има твърда позиция срещу имиграцията в страната, което носи на нейната лява партия повече подкрепа от датските гласоподаватели. Ето го и точния цитат:
"Посланието й за увеличаване на разходите обаче намира добър отзвук в обществото. Същото важи и за по-твърдата й позиция по въпроса за имиграцията, което й помогна да привлече гласоподаватели и от лагера на антиимиграционната Датска народна партия."
П.П. Апропо, същата антиимигрантска позиция зае преди няколко години и Шведската социалдемократична партия. Ето така твоята крайнодясна смешна, абсурдна и ЛЪЖОВНА опорка, как левите европейски политици и партии внасяли имигранти за да ги ползват като бъдещи избиратели просто се счупи. :-D
DDR
Рейтинг: 638 НеутралноДо коментар [#26] от "Nil satis nisi optimum":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Аз не се шегувам. Място в Бг бол. Цели села могат да станат на домове и хосписи за възрастни хора от цял свят.
Емил Емил
Рейтинг: 447 НеутралноДо коментар [#30] от "balgariez":
LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ; мисли глобално + решавай локално = прагматичен национализъмА кой говори за комунизъм??
Трябва да се говори за прагматизъм.
Как ще коментираш 'новината' от преди няколко седмици, че ЕС още в средата на годината е изконсумирал ресурсите, които може да получи от природата за цялата година?
Ето до това води капитализмът, при който ефективността и печалбата са приоритет номер едно.
Постига се чрез екстернализиране на скритите разходи.
При капитализма, по примитивния начин по който все още се прилага, повишаването на качеството на живот е само КОСВЕН ефект на ефективността, чиято основна мотивация е ЛАКОМИЯТА и ЕГОИЗМЪТ, а основна цел е ПЕЧАЛБАТА.
Когато качеството на живот стане цел, а не косвен ефект на икономическата система, и когато пръв приоритет на системата е ефективно използване и разпределения на ресурсите , а не печалбата - тогава нещата може да се оправят.
Ефективно използване на ресурсите означава две неща:
- решаване на екологичните проблеми. Обществото да НЕ консумира повече, отколккото природата може да даде без увреждания.
- решаване на проблемите със социалното неравенство.
Ефективно използване на ресурсите не се вписва по никакъв начин със неравномерно разпределение на благата.
Няма как да има свръхбогати и свръхбедни, ако имаме ефективност в това отношение.
Мизийски
Рейтинг: 114 Неутрално[quote#16:"Divi filius"][/quote]
Не участвувайте в безплодните дела на тъмнината; напротив, изобличавайте ги. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори (Еф. 5:11-12).Искаш да кажеш, че в Китай няма комунизъм, поради наличието на едър капитал? Бу-ха-ха! Няма такава логика...
Toni Bonboni
Рейтинг: 495 НеутралноЧесно казано от години живея в чужбина, по разлипни държави и проекти и немога да проумея как може 55%нагоре да са данъци. Ок соцяни.. Ок всичко яко и бабата кара мерцедес ама то бива бива..
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 518 НеутралноА как ще заквичите, като ви ударят и с данъка СО2...
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)patilanskomeze
Рейтинг: 61 НеутралноНяма как да е „невъзможно да се намерят 1000 медицински сестри“. В един Киев или Минск или дори Кишинев ще ги намерят. Просто трябва програма за внос на нормални работници, за разлика от сомалийци и араби които ще смучат ресурси, вместо да допринасят, и ще крадат и насилват, вместо да учат език и местни нрави.
Въобще, общественото мнение за света обикновено изостава с едно-две поколения (15-30г).
Средния човек (особено западняк) ако го попиташ, той ще избаца истини от 1998г:
1) Скандинавия е най-подреденото и хуманно общество в света
2) Азиатски лидер и главен конкурент на САЩ е Япония
3) Холивуд повечето си пари прави от приходи в САЩ
4) Британия и Германия са дружелюбни и динамични общества
5) Китай е огромна Северна Корея нацвъкана със заводи за маратонки в които населението работи за купичка ориз
6) В Източна Европа и Русия всичко е в разруха, и мутри с ланци грабят минувачи по улиците
7) Гейовете и трансовете просто искат равни права, а не да диктуват дневния ред на обществото
8) Белите да станат малцинство в моя град поради целенасочен внос на цветнокожи е конспиративна теория хихихи
Но това са стари данни от преди 20 години, и масовата психика продължава да се вкопчва в тях.
В случая темата е „северния модел“, който не издържа. То нищо не е вечно, но модификацията на обществен модел може да е плавна и адекватна, а може да е травматично-истерична. При свобода на словото, честни избори, и липса на цензура—има шанс смяната да е плавна и адекватна. От целия север, в Дания са най-нормални и склонни да не са съвсем съветски.
И, за белязах, че не се споменава Норвегия в материала—но там наистина ситуацията е друга. Те със своя газ от северно море захранват не златните бидета и яхти на олигарси, като Британия примерно, а всичко отива в национален фонд.
В Норвегия и 90% от населението да станат пенсионери, пак ще има пари за пенсии. Затова там тези които искат да създадат етническо „северно Мароко“ нямат шанс с доводите „сега веднага да внесем милион араби иначе няма пари за пенсии“. (То не че някъде това се получава—навсякъде „работливите клетници“ смучат помощи, крадат велосипеди, продават дрога, и превръщат нормални квартали в гета, но довода се ползва все още)
Вместо това културният саботаж трябва да е повече по линия „ние сме морално длъжни да превърнем Норвегия в Северна Сомалия, иначе как ще се погледнем в огледалото??!!111“
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#9] от "АзКлавдия":
И аз така мисля. Все пак гражданите могат да поемат част от задълженията към родителите си и да не разчитат единствено на държавата да плаща всичките разходи. Иначе ситуацията ще стане такава, че ще се плащат данъци от 50-60%, което прави ходенето на работа безсмислено.
valtoro
Рейтинг: 545 НеутралноСоциализЪма във Дания се оказа най жилав !!!
penetrating
Рейтинг: 5592 НеутралноТежки времена настават заради свитата раждаемост и щедрите социални помощи. Ало държавата се отдръпне от дейности и остави по-голям доход в ръцете на хората, те ще решат по-ефективно проблемите си.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertСоциализмът винаги свършва с парите накрая
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#28] от "АзКлавдия":
Точно така! По-добре нашите пари да отиват директно за подпомагане на родителите ни, отколкото държавата да ги прибира и преразпеределя.
Black Hawk
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#9] от "АзКлавдия":
+++
Това е резултат от раздутата социална държава. Хората приемат за даденост, че някой друг ще се грижи за тях и семейството им. Държавата ще се погрижи за мен, за децата и родителите ми. Пълно поражение на морал, ценности и в дългосрочен план - свобода!
niakoi_si
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#8] от "Lemmy":
36% вероятно е ДОД (или тамошния му еквивалент) и то за някакви по-ниски доходи. Отделно са осигуровки, ДДС, акцизи и мита. Което пак е изземане на личния доход на човека в полза родину.....
niakoi_si
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#49] от "pamela":
Ми да. По-добре направо да закриваме държата като такава и всеки да се спасява директно с кешови разплащания.
На доктор - кеш. На детската учителка в градината - кеш. На кварталния полицаи - кеш. На военните - кеш. Не ни трябват президенти, депутати, администрация... Имаш кеш, ядеш, нямаш кеш - мреш.
АзКлавдия
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#49] от "pamela":
Доброто е заразноДо коментар [#50] от "Black Hawk":
Радвам се, че срещам подкрепа.
Това са всъщност прехвалените "традиционни ценности" в действие. Обичаш децата си и се грижиш за тях разумно, обичаш родителите си и се отблагодаряваш за всичко, което са ти дали, а пък в същия момент те се чувстват ЖИВИ и общуват със семействата си. Ужасявам се, когато възрастни хора в сравнително добро здраве, които са с всичкия си и не са опасни за себе си и другите, биват затваряни в разни общежития, били те и луксозни. Какво да правят там? Само да си говорят със себеподобни за миналото време? Аз например обожавам да слушам споровете между дъщеря ми и майка ми, в които никога не се намесвам и не вземам страна. Оставям ги да си се оправят, това само прави живота и на двете по-богат. Едната се учи да си лъска обувките ("аз имах един чифт за училище и моят баща щеше да ме изпрати до вратата с шамари, ако тръгнех с такива обувки!!!" (цитат от майка ми)), а другата се научи да ползва вайбър с такова търпеливо преподаване от страна на внучка си, на което аз не съм способна и нямам време...
Такива неща.
niakoi_si
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#45] от "patilanskomeze":
Норвегия е Катар-а на Европа.
Малко по брои население с права върху огромен природен ресурс. С подобен късмет се е родило под 0.1% от населението на земята, така, че Норвегия не може да бъде смислен пример за нищо.
*****
НеутралноДо коментар [#1] от "deaf":
Нещата с много прости.Не може да харчиш пари,които не са изработени.А,разходите растат.
*****
НеутралноДо коментар [#7] от "Divi filius":
Е,в Куба и в С.Корея има Кмунизъм Хард.Зашо не отидеш там?!
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноКой и къде е писал такова нещо? Тезата ми е, че част от грижите за възрастните родители могат да се поемат и от децата без държавата да се грижи за всичко.
Рано или късно ще се стигне дотам след като данъците не могат да се увеличават до безкрайност.
luub
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#49] от "pamela":
А какво правим с възрастните хора, които по трагично стечение на обстоятелствата са загубили децата си или чиито деца на са в състояние да ги подпомагат?
Трябва да сме способни да поглеждаме и извън собствената си паничка.
niakoi_si
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#16] от "Divi filius":
Едър капитал в Дания е малко нон-сенс. Кой е толкоз прост да си държи едрия капитал в социална държава?
Социалния модел на Дания се крепи върху данъците на народонаселението. Високите данъци за корпорациите са само фиктивни за успокоение на по - простата част от матриала. Бизнеса винаги намира начин да си намали плащанията към държавата.
АзКлавдия
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#58] от "luub":
Доброто е заразноТова е съвсем различен случай и той много лесно може да се отдели от другите.
Затова не трябва да се действа "на калпак и за всички".
m17
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#30] от "balgariez":
Лечението на тежки болести е скъпо и ще става все по-скъпо просто защото е безумно сложно и скъпо разработването му. За вас за "две инжекции" но зад тях седят много, много милиарди долари за заплати на учени и върхова техника. Но всички забравят едно нещо - лекарствата са скъпи от начало но стават стотинки само за 10'тина години. Да, в тези години ще има хора които няма да могат да си го позволят и ще умрат. Но това е цената на милионите животи които ще бъдат спасени в следващите столетия. Приемете го като вид саможертва която не е модерна в днешното хуманно консуматорско общество. Но това е начина по който работи света.
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#58] от "luub":
Те трябва да са грижа на държавата, но по принцип са по-малко от тези с роднини. След като нямат роднини държавата трябва да се грижи за тях, но имуществото им да се използва за покриване на разходите, а не държавата да се грижи, а племенниците само да наследяват.
*****
ВеселоДо коментар [#38] от "Иво":
Знчи Ска Келер е дясна лумпена?!
luub
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#62] от "pamela":
Е това обърква цялата система, държавата трябва да е способна с данъците, които взима за осигуряване да съдаде условия да няма нужда от допълнитешно подпомагане за ежедневни нужди. Какво се сшучва в крайна сметка във вашия сценарий - спират се данъци, парите не стигат за.осигуряване на минимума, нужни са допълнителни. Ако държавата осигурява на някого без семейство повече от колкото на майка ви, но в същото време са прилагани същуте данъци, това би ли било справедливо?
wnl03619584
Рейтинг: 8 НеутралноЗначи бабата с деменция, а дъщеря й не иска да я гледа и да й чисти. Дори не я е взела да живее при нея, въпреки, че и тя е пенсионерка. Абе какви примери ни давате?!? Това НЕ е човешко. Знам, че при либералите освен лицемерия, друго няма, ама чак пък толкова некачествен пример!!
Oggie Petkov
Рейтинг: 39 НеутралноДо коментар [#42] от "Мизийски":
Ти добре ли си? Комунизъм в Китай! Само името му е такова, както беше и в СССР и при нас. Това си е чист държавен капитализъм, с установяване на най-груба диктатура, начело с една шайка крадци, нарекли се "комунисти".
patilanskomeze
Рейтинг: 61 НеутралноЕ, и до организация и манталитет е също, колега.
Русия и Венецуела ако управляваха природните си богатства по норвежски, там щяха да имат блестяща инфраструктура, балансирана икономика, почти нулева бедност, и гарантирани пенсии двеста години напред.
България ако управлява така своите залежи минерална вода примерно, или просто "такса туризъм", също ще може да си позволи човешки минимум пенсии.
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#64] от "luub":
Обаче на практика със застаряването на населението и големия процент върастни хора разходите се увеличават, а с тях и данъците. Накрая системата ще се срути.
То и сега държавата плаща социална пенсия на такива без стаж и социални помощи на здрави и прави неработещи. Освен това и пенсионната система е несправедлива. Така, че една несправедливост повече не е проблем.
m17
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#67] от "patilanskomeze":
Айде глупости, стига с тая мания че имаме някакви чак толкова уникални прородни дадености. Всяка европейска държава е пълна с минерална вода, в уж сухата гърция има 50 вида минерална вода във всеки супермаркет. И е по-евтина от българската.
daskal1
Рейтинг: 2369 НеутралноДо коментар [#10] от "Калоян Калоянски":
Е, в Япония има и други алтернативни решения предвид исторически традиционната съпротива на населението по отношение на имиграцията - роботизация на услугите. В същото време "внасят" виетнамци като програми за подготовка на работници, но и ги експлуатират доста безмилостно с по-ниско заплащане като "стажанти' в рамките на договорите.
birnic
Рейтинг: 168 НеутралноДо коментар [#10] от "Калоян Калоянски":
Предложените от теб т.1 и 3 са неработещи. Причината, че т.1 няма да проработи е застаряващото население. Т.3 няма да проработи поради и без това високия дял на преразпределение на БВП.
Остава т.2:
2. Да се вкарат мигранти, които да работят и да плащат данъци - Това може да проработи, но за жалост на практика не се получава. Защото голяма част от мигрантите, особено от Близкия изток и Африка, ще искат да отидат в Дания не за да работят и да плащат данъци, а за да получават социални помощи.
В този вид също няма да работи, поради причините, които си описал. Но ако стимулират приход на мигранти от друго качество - високо образовани специалисти и квалифицирани работници от държави като например Молдова, Украйна, Русия, Сърбия и т.н., може и да стане. Бай Тръмп това се опитва да направи в САЩ, но либерастите си искат боклука и утайката на света по известни причини.
daskal1
Рейтинг: 2369 НеутралноСтатията е определено политизирана в борбата за разпределението на държавните ресурси. По принцип Данния има една здрава икономика с ГДП над 320 милиарда. По време на световната икономическа криза Дания маневрираше успешно ресурсите си до 2014, след което рязкото засилване на имиграцията, съчетано с дълголетието на застаряващите доведе до един сравнитрелно малък бюджетен дефицит през периода 2015-2016. През 2017 имаше положителен баланс в рамките на 1%, като дефицитът през 2018 и 2019 се очаква да бъде редуциран до 0.7%. Практически това се планира да се осъществи с намаляването на държавните субсидии за местни социално дейности, оттам и статии като горната.
Един от положителните елементи за малка страна като Дания е факта, че тя работи с национална валута и не е член на Еврозоната при активно членство в ЕС. Това и дава възможността да оперира далеч по-свободно финансите си.
Ето и Форбс:
"Since 2014 the balance has shifted between surplus and deficit. In 2017 there was a surplus of 1.0%. The government projects a lower deficit in 2018 and 2019 of 0.7%, and public debt (EMU debt) as a share of GDP is expected to decline to 35.6% in 2018 and 34.8% in 2019. The Danish Government plans to address increasing municipal, public housing and integration spending in 2018."
Кортик
Рейтинг: 2215 НеутралноСценарият е ясен:
Обявяваш отделни части от обществото за търтей,
конфискуваш имуществото и авоари
отваряш трудови лагери за превъзпитаване
осъждаш всички които мислят различно
и т.н. Червена линия, червен картон
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 518 НеутралноЕ к*ра ти ли ке яда, както казал македонецът. Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
qtl36551020
Рейтинг: 30 НеутралноНовите европейци започват да тежат на всякъде а сега се оправяте.
Иво
Рейтинг: 3175 ЛюбопитноНо от друга страна трябва да отбележим, че старческите домове са нещо наистина хубаво и полезно за самотните стари хора, които вече не могат да се грижат за себе си и да се обслужват. Дори и да не са самотни (тоест да имат деца) пак е по-добре за тях да бъдат там, вместо да седят сами по цял ден в домовете си. Там поне ще има с кого да си говорят, освен това ще има 24 часа медицинска грижа за тях. Разбира се, всичко това при условие, че този възрастен човек иска да живее в старчески дом. Защото насила няма как да го изпратиш и задържиш там. "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Иво
Рейтинг: 3175 ВеселоДо коментар [#63] от "yanne":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Не тя е зелена. :-)
simval
Рейтинг: 615 НеутралноДо коментар [#54] от "niakoi_si":
Може, може.
Норвегия е чудесен пример за сравнение с Венецуела.
Също родени "върху огромен природен ресурс" (най-големия на планетата), но избрали пътя на сияйното щастие да строиш социализъм.
Аз не зареждам в Лукойл.
Иво
Рейтинг: 3175 ЛюбопитноДо коментар [#69] от "m17":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Прав си, че и други страни в ЕС могат да се похвалят със своето богатсво на минерални води. Унгария са доста добре в това отношение. Особено в Будапеща. :-)
АзКлавдия
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#76] от "Иво":
Доброто е заразноНе, за целта си има дневни центрове, пейки по парковете (особено при природа и климат като нашите), има си пенсионерски клубове! Има много варианти, но не и да живеят като затворници.
realguru
Рейтинг: 1382 НеутралноАх каква изненада, социалния модел на централизирана пенсия си отива. :)
Че то това отдавна си личеше че е пирамида и трябваше да се премахне, но никой политик няма топки да го каже на глас и да го направи. Пък и е средство за контрол на хората. Предизиборно да им увеличават пенсиите или да обещават на избори да им увеличат пенсиите. :)
Дневник пропагандна газета
Рейтинг: 8 НеутралноДСДП на Фредериксен спечели народната подкрепа, като обеща да увеличи публичните разходи и бизнесът и богатите да плащат по-високи данъци, за да има повече приходи за социалната система. Обеща и да върне назад част от пенсионната реформа чрез даване на възможност на хората с натрупан 40-годишен трудов стаж да се пенсионират по-рано.
Расмусен обаче обвини съперничката си, че "продава илюзии". "Или накрая избирателите масово ще се разочароват от Вас, или ще оставите огромна дупка в хазната", каза той на Фредериксен за намеренията й към пенсионната система в телевизионен диспут между двамата по-рано тази година.
filofob
Рейтинг: 597 НеутралноМалко е странно да говорим за крах(каквото и да значи това) на скандинавския модел, при положение, че поне част от пишещите живеем в държава в челните места по застаряващо население. С огромен брой спрямо общото население наши си "бежанци", които нито учат, нито работят. И най-важното, без почти никаква смислена икономика.
На тоя фон, ние все още, имаме сравнително лесен достъп до личен лекар и здравеопазване, като цяло, за който в някои богати държави само могат да завиждат. Друг е въпросът, какво е качеството. Имаме дълго платено майчинство и други социални придобивки. На фона на нашата ситуация, кога точно очаквате да се срути бг социален модел 5-10-20 ...години.
А сега да се върнем на север и да си припомним, че там има конкурентоспособна икономика, въпреки т.нар от някои тук социализъм. Та поне нашето поколение няма да види "крах" на модела им. Който освен това е гъвкав. И може да се попромени, спрямо икономическите и демографски реалности. Но има ли, кой да произвежда и продава севера ще си запази спецификата.
Frisky
Рейтинг: 655 НеутралноНякой в този форум беше препоръчал една книга на Майкъл Бут, която разглежда живота и манталитета на северните хора, та там има доста неща по въпроса за датската социална система, казва се Почти перфектните хора.
Парите на държавата свършиха: https://www.24chasa.bg/mnenia/article/11388633Препоръчвам книгата с две ръце въпреки посредствения превод и отвратителната коректура. Пълна е с граматически, пунктуационни и смислови грешки, но въпреки всичко си струва.
baizuo
Рейтинг: 765 ВеселоЗначи десните не вкарват клети мигранти, левите също, явно хората в Европа си въпбръзяват, че има мигранти. Може би поредната зловеща манипулация на Путя, всъщност няма пукнат мигрант в Европа.
А аз си спомням как група леви и либерални политици си сложиха оранжеви жилетки и се качиха в надуваема лодка в едно каналче около европарламента - да покажат солидарност към мигрантите и да протестират срещу нечовешките им условия на миграция.
Изглеждаха като абсолютни клоуни :)
Толкова за глупостите ти как левите не искали мигранти. muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
Patsis
Рейтинг: 1067 ВеселоДо коментар [#8] от "Lemmy":
Е, ние като даваме всеки месец 25% от доходите си що не сме като Дания /10% - данък общ доход, ДДС взема още една шеста от крайната цена на всичко купено - 15% , хайде да не смятаме данъците върху недвижимите имоти, че май ще надминем Дания! /
niakoi_si
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#57] от "pamela":
Мойта теза е по-различна. Малко е жестока, ама основна грижа на стадото/глутницата (т.е. държават) е да се грижи за подържането на популацията, демек младото поколение. Това е основен принцип в природата и никой не може да го обори.
Т.е. държавата преоритетно трябва да обгрижва децата, ако остане нещо - да обгрижва и пенсионерите.
Съзнавам колко жестоко звучи, ама природата си е жестока по своята същност, а никой досега не е ритал против природата безнаказано...
Phaeton.
Рейтинг: 1341 НеутралноДелът на преразпределение на Дания за социални услуги е 32 % от БВП. 2015 г.
За Франция е 34 %.
За България е 18 %.
Мизийски
Рейтинг: 114 НеутралноЗначи там има многопартийна система Китайската комунистическа партия е Китайската демократическа партия, има свобода на словото, спазват се правата на човека, няма лагери на противниците на режима и можеш да говориш всичко срещу властта. Ти наистина ли си вярваш? Не участвувайте в безплодните дела на тъмнината; напротив, изобличавайте ги. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори (Еф. 5:11-12).
filofob
Рейтинг: 597 НеутралноДо коментар [#89] от "Мизийски":
Можем да го наречем еднопартиен капитализъм. Там капитализъм е по-бесен отколкото в западния свят. Но голяма част от милионерите са част от партийната върхушка, а целият бизнес е зависим от държавата.
fio41315648
Рейтинг: 8 ВеселоДо коментар [#64] от "luub":
Проблемът идва от уравниловката, просто не трябва да е за всички, а само за нуждаещите се! Така данъците могат да паднат! Или бездетните да плащат повече осигуровки, или ако децата са починали в работоспособна възраст, то платените от тях да се насочат към родителите, варианти има!
Роси
Рейтинг: 5587 НеутралноСоциалната политика и тя струва пари, много пари. Някой трябва да ги заработва, а младите и работещите все повече намаляват. И все повече не искат да плащат много, заради другите.
DDR
Рейтинг: 638 ЛюбопитноДо коментар [#41] от "Емил Емил":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Заинтригува ме. Може ли да дадеш един нагледен пример от ежедневието?
axd14700100
Рейтинг: 168 Неутрално... има нещо гнило в дания...
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. ГрефИво
Рейтинг: 3175 ЛюбопитноДо коментар [#80] от "АзКлавдия":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Защо реши, че старческите домове са затвори!? Няма такова нещо. Гледай последният епизод на предаването "Бъългария от край до край" от Израел. Ще видиш какво значи добър старчески дом. А, нуждата от тези домове вече обясних в предишния си коментар.
https://www.bnt.bg/bg/a/zashcho-dobroto-e-izbralo-tochno-nas-za-negovi-paziteli
Divi filius
Рейтинг: 8 ЛюбопитноПрав си, но не съм много съгласен с това изречение: "Икономиката консумира повече, отколкото произвежда."
Може би, зависи какво точно имаш предвид под консумира повече. Не точно икономиката, а да си го кажем направо- "златният милиард" консумира основно благата на Земята. Само пример: САЩ са само около 5% от населението на Планетата, но консумират 40% от световната стокова маса.
А инак има криза на свръхпроизводството. Как стават тия работи? Очевадно е, че преразпределението куца. reductio ad absurdum...