На "деня на Каталуня" сепаратистите са дълбоко разделени

Искат да си съсипят държавата заради лични амбиции.

• 5 10
• Докладване

Радвам се, че разумът започва да надделява и вече казват някои, че в това и следващото поколение няма да видят независимост, както се разбира от статията.

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 4 7
• Докладване

До коментар [#2] от "stedim":

Един милион каталунци ли имат амбицията да съсипят държавата!?

Според мен пък това е национална кауза за тези над милион каталунци, за мнозинството от населението на тази автономна провинция.

И най-добрия начин да се види какво иска мнозинството от населението е да се проведе още един референдум за независимост, но този път да се признае от правителството от Мадрид.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 5 4
• Докладване

До коментар [#4] от "Иво":

Сложна материя е това...нещо като Брекзит.
Каталунстващите са по—вресливите и агресивните. Пък е и модерно, да си за независимост...Нямат програма, план за действие...брекзитаджийска работа.

Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?

• 4 7
• Докладване

До коментар [#5] от "DDR":

Именно. И да не стане като с латиносите, първо независими, а после имигранти в Испания.

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 3 5
• Докладване

Над пласа Каталуния, където са демонстрантите , от сутринта ниско кръжат хеликоптери. Не ги виждам, но ги чувам.

• 1 1
• Докладване

Всеки има право да живее достойно и каталунците не са изключение. Това е народ, живеещ в чужда държава. Народ, който заслужава автономия.

Късата памет е най-големият враг на българите.

• 6 2
• Докладване

До коментар [#8] от "phuncky":

Те са автономни, нашия...
Каталуния е един от регионите на Испания...

Модератора е неадекватен!

• 1 7
• Докладване

До коментар [#5] от "DDR":

Дали са само по-кресливи или повече като брой можем да разберем само, ако се проведе референдум, който да се признае този път от всички.

А, иначе, че трябва да имат и план за след него, това безспорно е така. И първа точка трябва да бъде кандидатстване за членство в ЕС. След това вече и оправяне на сметки с Испания, някакви дългове, ако има да се платят. И т.н. много неща са наистина. Но може да се справят, това няма да е нито първата, нито последната държава в Европа, която се разпада на две.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 4 1
• Докладване

такава "пласа" щи дам.. за площад не си ли чувал? Отишъл да мие чинии там, научил 2 думи на испански и тръгнал да пише коментари в български сайт..

• 6 1
• Докладване

До коментар [#4] от "Иво":

Само където каталунските националисти не желят да се проведе въпросният референдум.
Тази опция съществува още от приемането на действащата испанска конституция, но каталунците сепаратисти поради някакви си техни причининещо все отказват да тръгнат по законният път, тези хубави, прогресивни хора...

Модератора е неадекватен!

• 2 5
• Докладване

в Каталуня не били искали референдум! Добре ти промиват мозъчето тези работливи хора андалусците, или пък ти с куция си испански толкова си разбрал.

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 2 3
• Докладване

До коментар [#12] от "Ivan_":


#13 е послание до теб.

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 2 0
• Докладване

До коментар [#3] от "andreas_hofer":

А това е специално за даскал Христо:

“16:50 - El vicepresidente de la Generalitat, Pere Aragonès, ha advertido al Gobierno central de que no renunciarán a la independencia: "Que aprendan en el Gobierno del Estado: aquí no hemos venido a renunciar; ni siquiera a resistir. Hemos venido a ganar, a ganar y a ganar". El vicepresidente ha asegurado que el independentismo ha aprendido en los últimos años que, cuando la población catalana quiere votar, el Estado "alza las porras y la represión"

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 2 0
• Докладване

Колега, не съм съгласен.

Каталония да гласува сега е вече едно гласуване след социо-културна промяна прокарана от тези които искат определен резултат.
Примерно ако първо изчакаме Тексас да стане 70% латино население, а после пускаме референдум за примерно латино преференции, вместо да го пускаме референдума когато има смисъл--когато латино населението е още 10-20%.

В Каталония сепаратистите играха дълга игра, и в продължение на 30 години залагаха мини дългосрочно действие: ама хайде всичко на нашия език да става, ама хайде сами да си пишем учебниците по история, ама хайде нашите си медии да отразяват всичко според нашите понятия...

И така наистина постигнаха, с правилните учебници и зомбиране, едно младо поколение което искрено вярва че Каталония е клета потисната нация дето трябва да се бори срещу кървар режим.

А не това което вижда всеки нормален външен наблюдател: че Каталония е третия най-богат регион в най-либералния континент в света. И че нивото на живот там се дължи не въпреки, а благодарение на интегрираността и в Испания. И че никога няма да могат да станат член на ЕС дори да са независими, защото Мадрид има право на вето.

Шотландия ще може, защото когато Лондон излезе от ЕС няма вече да има право на вето, но Мадрид не излиза никъде.

Така че настроенията за *независимост* в Каталония се крепят върху:
а) целенасочено зомбиране на населението чрез твърде многото права дадени от центъра на държавата--вкл. сами да си пишат учебниците както си искат, т.е. "съпротивата срещу кървавите сатрапи" в този смисъл стана възможност именно поради прекалената свободия предоставена им, и
б) върху класическа истерия от рода на Клета Майка Каталония тръпне от невиждано потисничество (ха!), а ако станем независими, директно сме богати пичове средиземноморска Швецария. (А не, както ще е реалното положение--изпаднали в "Брекзит без сделка" откъм договорености, и с икономика сринала се за половин час до ниво Сърбия)

• 2 5
• Докладване

Калифорния и Тайван гласуваха на референдум относно гей брака, и и двете места гласуваха "против". Да, да, Калифорния също.
Но местното правителство не беше доволно и намери правилен съдия който да отмени резултата, и ето как гей брака стана законен и в Калифорния и в Тайван.
Мисля че този прецедент на ГлобоХомо да си прокарва дневния ред въпреки изричното желание на населението, може да се ползва и за запазването на териториалния интегритет на Испания...

• 3 2
• Докладване

1. Референдум трябва да се проведе но според правилата и с достатъчно време за разяснителна кампания и осмисляне. Лош пример - британският референдум за Брекзит.
2. Плана за действие трябва да е готов много преди референдума, трябва да е достъпен с народонаселението
3. Преди референдума би трябвало вече да е сондирано мнението на ЕС и другите главни играчи и да е ясно кой кой ще е след успешният референдум.
4. какво, как и колко има да се изравнява с остаъчна Испания след референдума трябва да е договорено преди него.
Ако тези неща не са изчистени предварително, то ще има един емоционален Каталунизлез със всичкият хаос след него. Виж разпада на СССР, виж разпада на Чехословакия.
Приказките за свобода и просперите са много красиви, но реалността шиба яко с камшика (виж историята на България от Априлското възстание до сега)

Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?

• 1 3
• Докладване

И първа точка трябва да бъде кандидатстване за членство в ЕС. След това вече и оправяне на сметки с Испания,
До коментар [#10] от "Иво":

Че те въобще и не допускат, че могат да ги изхвърлят от ЕС.

А отношенията им с Испания не са това, което ние бихме очаквали от хора, искащи независимист. Чувстват се испанци. Казват , че каталунци, кастилци, баски.... всички са испанци.
А като кажа “испански език”, обикновено ме поправят. “Кастилски” бил. И каталунският език също бил испански. Правят някакви тънки разлики в полза на равенството. Искат повече самостоятелност. Аз така ги виждам.
Във всеки случай правят страхотен натиск над всички чужденците да учат каталански. Няма измъкване. Затова не могат да бъдат заличени като различна култура. Не че някой се оптва да ги заличава де.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#15] от "Мария":

Поредните кухи фрази от каталонски политик. Е, и?
Това променя ли някак статута на Каталония като автономна испанска област?
И кой е този даскал Христо, Марийке? Аз примерно съм доцент и доктор по история. От месец май тази година съм и с испански докторат от Университета на Алкалá. Когато получиш моите титли от две различни цивилизовани държави на два различни континента, може да ме наричаш и даскал. Това да не ти е селска кръчма.

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 1 3
• Докладване

или пък ти с куция си испански толкова си разбрал.
До коментар [#13] от "Мария":

Те в Андалусия и местните са с куц испански. И това при положение, че не наблягат и на местния си език.

В Каталуния първите 4 години се учи само на каталански. И пак говорят по-добър испански от повечето испанци.

• 0 2
• Докладване

Аз примерно съм доцент и доктор по история.
До коментар [#20] от "andreas_hofer":

🙏🙏🙏🙏🙏
Бурни ръкопляскания от страна на кръчмарските обитатели .

• 0 1
• Докладване

Аз примерно съм доцент и доктор по история.
До коментар [#20] от "andreas_hofer":

🙏🙏🙏🙏🙏
Бурни ръкопляскания от страна на кръчмарските обитатели .

• 0 1
• Докладване

До коментар [#23] от "half truth":

Отговорът ми не беше насочен към теб. Ти се изразяваш културно и по темата. Аз съм готов да дискутирам с всеки по теми, които ме интересуват, но в случая въпросната Мария, което й е поне трето име в този форум ме подразни с идиотското си обръщение и то към човек, който не познава.

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 0 0
• Докладване

[quote#18:"DDR"][/quote]

Това с разпада на Чехословакия е добър пример за "позитивен развод" в смисъла че нямаше война и тероризъм, а просто мирно се разделиха и...абсолютно нищо не се промени.
Никой не стана нито по-богат, нито по-беден, нито по-демократичен, нито по-авторитарен, тотално нищо.
Просто едни хора направиха политически кариери, едни бюрокрации се дублираха и това е.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#20] от "andreas_hofer":

“Кухи фрази на каталунски политик” vs кухи фрази на дон Фулано от информацията по-горе, който вече не се надявал на независимост. Иска ли половин Каталуня независимост? Да! Какво правим с другата половина, която (все още) не иска? Никой не знае отговора. Испанската държава показа какво може да прави, и не мога да повярвам, че един преподавател по история я нарича цивилизована държава! Така ли процедираха в цивилизована Канада с Квебек?

Кой е даскал Христо? Ти, “доценте”. Това, че се наричаш другояче в твоя университет, си е твое решение. Дааа, не е престижно да си българин, о неразумний юроде.

И какво си се заперчил с докторската си титла от Алкала̀?
Kleinkariert 🤓.

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 0 0
• Докладване

До коментар [#21] от "half truth":

Да, пишат доста по-правилно от много испанци, но за това имат значение разнообразни фактори. Каталуня беше пионер в двуезиковото обучение в Испания. В последно време езиковата война понамали ентусиазма от билингвизма и макар че младите каталунци продължават да говорят и испански, се забелязва каталунският акцент, защото основно ползват каталунски.
В Барселона е по-различно, отколкото извън нея. Вероятно си забелязала, че някои свободно ползват двата езика, а други - по-скоро каталунски. Първите са второ/трето поколение пришълци от други области на Испания, а вторите са n-то поколение каталунци.

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 0 0
• Докладване

Като пишете за нагласите на някои в Шотландия, защо не използвате същите думи: "сепаратисти" и "отцепници"...?

• 0 2
• Докладване

Пак повтарям, постигни моите титли и успехи и тогава ме наричай даскал, Kleinkariert и каквото там си поискаш. Не е като да има много българи с моите титли и позиции в Испания, нали?
И престани да говориш за човек, който дори не познаваш. Напиши ми името в Wikipedia и виж в колко статии на английски ми цитират академичните публикации за да се потвърди българската идентичност на практически всички известни исторически фигури, българи от Македония като започнеш от Самуил, та чак до братя Миладинови и Даме Груев. Да не говорим, че нито се опитвам, нито има как да скрия, че съм българин, при условие, че работя с българското си гражданство и в моя NIE документ пише къде съм роден. Това обвнинение истински ме развесели, защото по случай 110-годишнината от българо-испанските дипломатически отношения организирам Ден на България през 2020 г. и днес поканих българския посланик да изнесе реч по случая догодина в университета. Смятай колко крия, че съм българин. Но, тук трябва да обсъждаме темата Каталония, а не да си разменяме нападки ad hominem. И щом съм решил да се пиша като Андреас Хофер, за да запазя частична анонимност ще уважаваш това и ще ме наричаш така.

И защо Испания да не е цивилизована страна?! Не е като да я управлява Франко или Фернандо VII сега. И тя е демократична страна според ЕС, ООН и редица други международни институции.

Иначе Каталония и Квебек нямат много общо. Каталонците са участвали в съставянето на съвременната испанска конституция и са гласували с огромно мнозинство за нея, така че трябва да я уважават. Квебек никога не е подписвал канадската конституция и всички опити да ги убедят да подпишат се провалиха. Да, Канада разреши два пъти референдум, но при втория референдум през 1995 г. канадската армия беше в пълна бойна готовност и във военна база са разстреляни двама войници от Квебек, които се опитали да свалят канадското знаме и да го заменят с квебекско. Случаят беше потулен няколко години. Освен това, през 1998 г. Канадският върховен съд реши, че Квебек не може да се отдели от Канада едностранно дори и след успешен референдум. Така че преди да се радват на Квебек каталонските сепаратисти, по-добре да проучат в дълбочина казуса Квебек. Много демократични страни смазват опити за сепаратизъм. Всяка страна си пази териториалната цялост, не виждам нищо ненормално в това. Знаеш ли, че след Освобождението е имало шопски села, които са се вдигнали на бунт да се присъединяват към Сърбия, защото сръбския крал им бил обещал да не плащат данъци няколко години?! Е, какво мислиш, че се е случило?! Били са смазани от български и руски военни части. Някои от организаторите дори са ги пратили в Сибир. Ако в Пирин ОМО Илинден поиска референдум за присъединяване към Северна Македония дали всички симпатизанти на каталонците ще сте толкова толерантни?


Но, знам, знам, Мария, щом не подкрепям сепаратизма в Каталония, за теб аз не съм никакъв доцент, а маломащабен квартален даскал, да?

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 3 0
• Докладване

До коментар [#13] от "Мария":

Ако знаеш и какво е контекст направо цена нямаше да имаш...


Понеже има очевадна нужда да ти дам контекста.
Та моят коментар 11 е директен отговор на коментар 4.
Въвъ коментар 4 се пише за референдум признат от Мадрид. Та такъв референдум е възможен. как се провежда е описано в конституцията на Испания, същата в изготвянето и приемането на която Каталуния участва.

Сега въпросът е, че нещо каталунските отцепници не искат да се провежда подобен референдум. Ти явно си по-навътре в тези работи, може ли да обясниш защо не искат?

Модератора е неадекватен!

• 0 2
• Докладване

До коментар [#21] от "half truth":

То няма испански...

хайде да не отваряма тази тема, че онзи ден в моя автомобил возих една жена андалусийка но живяла и работила 40 години в Швейцария, една жена колумбийка но американска гражданка, и братовчеда на първата жена, андалусец но живее 40+ години в Барселона.

Пробвай да познаеш на какъв "испански" си говорихме...

Модератора е неадекватен!

• 1 0
• Докладване

До коментар [#29] от "andreas_hofer":
”... Знаеш ли, че след Освобождението е имало шопски села, които са се вдигнали на бунт да се присъединяват към Сърбия, защото сръбския крал им бил обещал да не плащат данъци няколко години?!...”
Не са само шопски и торлашки е имало.

Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?

• 0 2
• Докладване

До коментар [#28] от "Kosta Delev":

Защото става дума за доста различни неща...

Модератора е неадекватен!

• 0 0
• Докладване

Така е, но не исках да изпадам в подробности, че историята ми е страст и като започна цяла лекция става. Мисълта ми беше, че всяка страна е нормално да мисли за териториалната ци цялост. Да не говорим, че в Европа трябва да се интегрираме и обединяваме пред глобалните предизвикателства, а не да се делим на села и паланки, от което само могат да се възплзват руснаците и китайците. Каталонците имат доста автономия, ползват си езика, културата и каквото си поискат.

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 1 2
• Докладване