За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
Крадливото ромче
Рейтинг: 8 НеутралноНяма етнос македонец!
Комунистите са виновни! ⚪🔵🔴Няма македонски език!
Пипера е много лют
Рейтинг: 19 ВеселоЛазе Младеноски се е притеснил за бизнеса комай?
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUsvoboden
Рейтинг: 1206 НеутралноКОЙ измисли тази глупост за вписване в конституцията на Македония, на българско малцинство!? А какво е тогава мнозинството!? А представителите на това мнозинство, които живеят в България какви са!? И ние ли ще вписваме македонско малцинство в нашата конституция!?
samoedin
Рейтинг: 3154 Неутрално" Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция като само една от всички "части от народи", а не с уточнението, че имат общо историческо, културно и езиково наследство, защото така би се поставило под въпрос и настояването на обща история на българи и македонци, и отричане от резултатите, произлизащи от общата история."
Това написах и аз под другара статия, все поради изложените тук мотиви и съображения ! Няма какво да добавя в повече !
Пипера е много лют
Рейтинг: 19 НеутралноЗаписването на българите во Уатавот, не значи, че те са малцинство. Там се записват като части от народи, без уточнение малцинство ли са или мнозинство. И не, не остъпваме от нищо - считаме, че там мнозинството са българи, ако някой иска, да доказва обратното. Считаме, че всеки македонец е българин по определение, ако отрича да е такъв, значи не е македонец, а югославянин и/или подсърбин.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUDeputat 241
Рейтинг: 2627 НеутралноАбсолютно вярно - вписването на българи като малцинство ще ги приравни на роми, турци, гърци и други ПРИШЪЛЦИ по тези земи и ще е доказателство, че тая държава е създадена и принадлежи на мамакедонците. Това е предложението на Радев. ХОРА, БДЕТЕ!
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.4okuto
Рейтинг: 33 НеутралноИ според мен това е слаба стъпка, но всъщност в конституцията на С. Македония се говори за много различни малцинствени общности на тази територия, докато в нашата има само български граждани и всички такива сме равни по презумпция. Т.е. при тях има базиране на колективистичната левичарска идеология, докато при нас се ползва класическият либерален индивидуализъм.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Пипера е много лют
Рейтинг: 19 ВеселоДо коментар [#3] от "svoboden":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUНикъде не се говори за малцинство, освен от глупаци. Казва се "вписване на българи".
Ние нямаме задължение да вписваме нищо никъде, независимо от твърденията на трима глупаци. СевМаците искат в ЕС, ние решаваме дали да влязат или не.
4okuto
Рейтинг: 33 НеутралноДо коментар [#5] от "Пипера е много лют":
Всъщност сте прав. Северна Македония е изградена от различни общности без да е записано коя каква е точно - малцинство или мнозинство.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДезинформационна кампания. Ужесточена.
Това не са "маедонски българи", а Български културен клуб - Скопие, който не се ползва с доверието на българите в РСМ.
Няма как България да впише малцинство, защото нашата конституция има само индивидуални права, докато тази в РСМ има и общностни.
Самата ДПМНЕ не поиска нищо такова от Петков, защото добре го осъзнава.
България е на прав път и пропагандата се усилва до нечувани висоти.
Равни права за българската общност в РСМ, ако Скопие има амбиции за разговори с ЕС.
Незнайко
Рейтинг: 3085 Неутрално"Македонци" всъщност имаше официално у нас, като според преброяванията от 1946 и 1956 година в България са живеели 160 541, и съответно 178 862 етнически македонци. Това е резултат от процеса на македонизация в Пиринска Македония, който протича между 1944 и 1958 година под вещото ръководство на БКП.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевВячеслав Атанасов
Рейтинг: 982 НеутралноПрезидентът се е подвел и е изпортил работата.Кирил може да го извади от играта,както го направи със Съвета за национална сигурност към премиера.Нали относно този съвет заяви,че това е форматът,който ще работи по проблемите на националната сигурност.Топката е в полето на правителството.
observador
Рейтинг: 237 Неутрално"Всъщност от тази и предишни позиции следва, че няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията; въпросът е как ще изглежда то. Разликата в позицията на БККС е, че в нея се говори за специално място за българите предвид общата история и връзките, а не за изреждането им като общност или "част от народ" (в Скопие не се използва формално думата "малцинство") редом с останалите, чиито права конституцията се ангажира да гарантира. Това искане обаче също би изисквало конституционно мнозинство от две трети в парламента на Северна Македония."
И защо няма статия за това, което сами пишете "няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията", а тук отделна тема за позициите на БККС.
Колкото повече пишете по тази тема, толкова по-ясно става, че трябва да отстояваме равните права на българската общност.
Гените и самосъзнанието са две много различни неща. Хората в РСМ трябва да имат опцията сами да декларират самосъзнанието си, а не БККС или конституцията на РСМ да решава вместо тях, че опция българи е "невъзможна".
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#13] от "Вячеслав Атанасов":
"Президентът се е подвел и е изпортил работата."
Напротив. Добре е прочел Устава в РСМ и Охридското споразумение.
България отдавна е признала общност, различна от българите в РСМ. Тя е факт.
Но нямаме призната българска общност.
За това е целия този рев и пропаганда като тази статия.
За да не получи българската общност (самосъзнание, не гени) права като например албанската.
The Polite Moose
Рейтинг: 8 Неутрално"Искаме оставката на министъра културата заради спрения филм за Кървавата Коледа в Македония. Недопустимо е политическа намеса в програмата на БНТ в 21-ви век"
Къро:"ПП и ДБ са моите хора, малко са малоумни, но вършат работа - ДБ #ВЪРНЕТЕПАРИТЕБЕ 🇷🇺🚢🚶🤬"Вчера станахме свидетели на поредното безпрецедентно потъпкване на свободата на българските медии. Обект на грозно посегателство беше не коя да е телевизия, а националната телевизия. По план БНТ трябваше да излъчи точно в 22:00 ч. „Само защото бяха българи“ (1999 г.) – документалният филм на Милена Милотинова за насилственото обезбългаряване на Вардарска Македония след 1944 г.
Без предизвестие и без обяснение обаче програмата беше сменена с филм за великия ген. Вазов. Все още не е ясно защо лентата, която показва историческите насилия над българите в Македония, не беше излъчена, но медии в България и в Република Северна Македония твърдят, че е по поръчение на правителството, за да не се разтълкува като провокация спрямо гостите ни от Скопие",
Един Българин
Рейтинг: 122 НеутралноБККС пак е с по-интелигентна позиция от политиците... И аз смятам , че мацинство основаващо се на мнозинството може да се тълкува много различно макар да не съм юрист.
Един БългаринDeputat 241
Рейтинг: 2627 НеутралноДо коментар [#5] от "Пипера е много лют":
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.До коментар [#9] от "Пипера е много лют":
Ти май не си чел македонската конституция. Точно за малцинства става дума, различни от МАКЕДОНСКИЯ народ. А бе, ти да не си Румен Радев?
Един препатил
Рейтинг: 1158 НеутралноАз също съм против вписването на българите в конституцията на Македония. Това се прави когато се цели защитата на някакво малцинство. Някак си не се връзва с българската позиция за историята българите да бъдат вписани като една от всички "части от народи". Каква част, българите са цялото!
А и някак си се пропуска нещо друго, което за мен е и още по-важно - ако българите бъдат вписани в конституцията на Македония това няма ли даде повод някой да поиска македонците да бъдат вписани в българската конституция? "Ние вписахме вашите хора, впишете и вие нашите". И какво ще му се възрази?
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#4] от "samoedin":
"защото така би се поставило под въпрос и настояването на обща история на българи и македонци, и отричане от резултатите, произлизащи от общата история."
Едното няма общо с другото. Дали съществува нещо днес и дали е съществувало преди 100 години са две различни теми. Историческата комисия работи с рамки до 1944, по договор. Няма как нейните решения да бъдат обект на решения относно съвременното право на самоопределение като българин или не.
България официално е признала нова нация, консолидирана след 1944 и няма как ако в тази нова нация хората с българско самосъзнание получат равни права, това да даде отражение на решения, късаещи периода преди 1944. Не се оставяйте да ви манипулират. Искат да държат българите като втора категория хора, играейки си с тези идеи "за маса", които официална България не е поставяла никъде и няма как да постави никъде след признаването от 1992.
Forest
Рейтинг: 574 НеутралноБългарите в Македония казват на президента ни, че е гол. А тук всички приветстваха това формално и изсмукано от пръстите искане на Радев. Нещо повече, те казват, че вписването на българите като малцинство в конституцията на Македония би било вредно. Някой ще посмее ли да попита Радев при това положение още ли държи на искането си?
Истината ни прави свободни.Deputat 241
Рейтинг: 2627 НеутралноГраѓаните на Република Северна Македонија, македонскиот народ, дел од албанскиот народ, турскиот народ, влашкиот народ, српскиот народ, ромскиот народ, бошњачкиот народ и другите, ... ≈================
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.Найде да четем - МАКЕДОНСКИЯТ НАРОД и части от албанския, турския, влашкия, сръбския, ...и други народи!
До коментар [#15] от "observador":
НеКой
Рейтинг: 8 НеутралноБългарите не са малцинство в РСМ, просто омразата към България там е прекалено силна и повечето не го демонстрират, страхуват се.
Македонско малцинство в България няма, просто защото няма и такъв етнос - македонци. Питайте Гърция, ако не вярвате.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#19] от "Един препатил":
Вижте "Охридското споразумение"
https://bg.wikipedia.org/wiki/Охридско_споразумение
За това е целия рев от Скопие и тази статия.
Играят си с неразбирането, че в международното право има значение самосъзнанието, а не гените.
От нищо не се отказва България, просто иска равни права за деклариращите българско самосъзнание. Ако се случи, ще могат например в община, в която са 20% да говорят с институциите на български. Това е дълъг процес в тази дълга игра и в Скопие се чувстват несигурни какво ще стане след 10 години. Затова пишат, че ако го искаме, то значи се отказваме от другата ни теза за гените. Но гени не се декларират (вие например декларирате ли тракийски гени или само българско самосъзнание?) и въз основа на гените няма общности права в РСМ. В България концепция за общности с различни права, според броя им, няма. Играят си с това неразбиране.
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноИли албанец. Чак след конфликта през 2001 г. между македонци и албанци промениха Конституцията,защото албанците така поискаха. Не македонците /според теб- българите. Т.е. ''етнографисването'' го дължиш на албанците. Те са мнозинството.Дори всички макета да се пишат българи заедно с циганите и турците пак ще са по-малко от албанците и пак ще са малцинство. Но тогава на абразурата слагаш българи срещу албанци.
dejmos
Рейтинг: 407 ЛюбопитноИ като не бяхме вписани 30 години ...какво? Стана по лошо , особено по времето на предателите от ГЕРБ ..
murttle
Рейтинг: 668 НеутралноПрави са. Ето прочетете какво пише в конституцията на Северна Македония (минах го през Гугъл транслейтър, за да не ми го изтрие Дневник за "чужд" език):
"...Македония е конституирана като национална държава на македонски народ, в която се осигурява цялостно гражданско равноправие и трайно съжителство на македонския народ с албанците, турците, власите, ромите и другите националности, които живеят в Република Македония..."
Тоест, прави се разлика между македонския народ и другите националности. Ако ни впишат наред с "другите националности", това ще означава отричане на общата ни история и българския произход на "македонския народ".
Бай ти Ганя
Рейтинг: 8 НеутралноДневник продължава упорито с македонистката пропаганда. Ето какви ги говореше БККС преди да установи близки връзки със Заев и партията му:
Време е ние, българите от Македония, да влезем в конституцията, но с ясно прецизиране, че и ние с нашите братя, определящи се като македонци, имаме общо историческо, културно и езиково наследство. Това не може да бъде неблагоприятно нито за едните, нито за другите, категоричен е Лазар Младенов.
Напротив, това може само да надгражда истината, която е още по-силно, ще отразява македонската действителност. Травмиращо е основният етнос (българският) да не присъства в основния закон на държавата, след като се знае, че исторически точно ние сме носителите на идеята за държавността на Македония.
http://www.bgnes.com/bylgariia/politika/4550480/
MilliVanilli
Рейтинг: 653 Неутралнопогрешно е предадено. Всъщност в тяхната конституция се вписват ДЪРЖАВНОТВОРНИТЕ НАРОДИ, а не малцинства
Сам съм, други няма...
Един препатил
Рейтинг: 1158 НеутралноДо коментар [#24] от "observador":
Че те и сега ако говорят пак ще се разберат. Вижте, признавам, че не съм много навътре в македонските дела, а и честно казано не ме и интересуват. Все пак не разбирам как така има македонски език и приемам неговото признаване като моментна необлходимост. Ама не е ли по-добре вместо да дълбаем твърде много в това, че българският е различен, та 20% да го говорят с институциите да гледаме полека лека и другите 80% да започнат да говорят на български?
evtimvz
Рейтинг: 746 НеутралноВ нашата конституция няма вписани малцинства. Казва се, че всички граждани са с равни права. Може и македонец за си, и патагонец, щом си български гражданин, имаш равни права и задължения.
B52
Рейтинг: 1605 НеутралноНякой умен агент пусна динена кора...
He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.И се заговори за "българско малцинство" в Македония, което е пълно безумие!
Демек признаваме официално че сме различни???
WTF!!!
Надявам се новото правителство да се ориентира бързо и да заеме адекватна позиция притив това национално предателство!
MilliVanilli
Рейтинг: 653 НеутралноЦитат от Конституцията на РСМ:
Сам съм, други няма...... од историскиот факт дека Македонија е конституирана како национална држава на
македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно
сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите
националности кои живеат во Република Македонија, а со цел:
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноНа името и държава Македония държат и албанци ,и македонци /или българи ,ако щеш/.Нито едните ,нито другите искат да бъдат патерица на Великоалбански интереси ,но с митрополия в Тирана,нито другите искат същото с митрополия София. Защото автоматически се превръщат в дълбоки провинции тип Северозападнала БГ и ще бъдат само използвани ,пренебрегвани и обирани от тези митрополии,особено когато и ако са унитарни държави като БГ.
Друго си е и хляба ,и ножа да са в твои ръце.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#30] от "Един препатил":
"Ама не е ли по-добре вместо да дълбаем твърде много в това, че българският е различен, та 20% да го говорят с институциите да гледаме полека лека и другите 80% да започнат да говорят на български?"
Ако в България наистина си вяврваме, че някой може да проговори български, първото което трбява да направим е това да бъде възможно там. Как според вас, някой в РСМ (дори с българско самосъзнание) би могъл да живее нормално, вкл. комуникирайки на български, ако тази опция я няма по конституция, понеже според конституцията (която определя опциите при преброяването), няма опция българин.
Имаме нужда от повече прагматизъм и по-млако фантастика. Мнозинството в РСМ не се чувстват българи (погледнете им коментарите във фейсбук под посещението на Петков), но ние трябва да направим така, че нашата общност да има равни права с другите общности, най-малкото като реверанс за зверствата срещу тях.
dedoliben
Рейтинг: 2954 НеутралноТова е едно голямо НИЩО и да ни впишат и да не го направят.
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIИзобщо пълна спекулация със страхове.
Така се говореше и като ги признахме че ще искат Автономия и други глупости .
И какво ми нищо отмина замина.
Сега с макетата сме щели да делим България имам ги двама хубосника с български пасоши.
И двамата не са стъпили тука но и грам българи са не станали.
Като влезнат в Унията мераклйите за Паспорт ще станат Пет на Година.
Трябваше да ги завладеем икономически като ЧЕЗ например ама и това не направихме.
Всичката Пара във Свирката.
ashkembar
Рейтинг: 8 НеутралноВписване на Българи в Македонската конституция искат Колев и неговите съдружници, с надеждата ч ще могат, да се пазарят с ВМРО или СДСМ, когато ще се преговарят правителства, и така да получават директорски позиции. Това е съдбата на малките етнически партии в Македония - сърбската, бошнячката, турската, ромската... Явно Колев е претеглил политическия си интерес.
MilliVanilli
Рейтинг: 653 НеутралноЗа "ползите" от вписването на българите в конституцията на РСМ:
https://trud.bg/българите-в-македония-в-конституцията-или-извън-нея/
Сам съм, други няма...
ashkembar
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#36] от "dedoliben":
Точно в десятката!
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#27] от "murttle":
"Тоест, прави се разлика между македонския народ и другите националности. Ако ни впишат наред с "другите националности", това ще означава отричане на общата ни история и българския произход на "македонския народ"."
Две неща, които пропускате:
1. За РСМ, такъв произход не е доказзан, напротив, така че няма как нещо в тяхната констутуция да отрече нещо, което те никога не са казвали.
2. Пропускате факта, че преброяванията в РСМ, които се правят на всеки 10 години и които определят правата на всяка общност по общини, по закон, изброяват само опциите изрично споменати в конституцията. Българите в момента се броят в Други - съответно, се търси ефект декларирането да е трудно, а и правата им като общност много по-трудно могат да бъдат ефективни, понеже те са част от тези "Други".
Това, че сте превел/а две изречения в Гугъл транслейт, ви дава в най-добрия случай непълна картина.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#37] от "spectrum":
'Вписване на Българи в Македонската конституция искат Колев и неговите съдружници, с надеждата ч ще могат, да се пазарят с ВМРО или СДСМ, когато ще се преговарят правителства, и така да получават директорски позиции. Това е съдбата на малките етнически партии в Македония - сърбската, бошнячката, турската, ромската... Явно Колев е претеглил политическия си интерес."
Голяма мощ пустия му Колев. Уж българите са "15 студента" според 146, а според преброяването са около 1500. Какво може да е претеглил Колев с тези бройки и какво пазарене ще прави с тези под 0.01%?!
Или ни казвате, че знаете нещо друго?
Дали не е това същото, което ви притеснява относно едно реално преброяване, което ако Устава бъде променен, би имало опция Българи?
skitnik75
Рейтинг: 8 НеутралноЕ как кой? Новоизбрания за втори път у нас с 60% одобрение президент Румен Радев. Така че айде по-полека.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#38] от "MilliVanilli":
Да, голямо чудене пада за ползите по страниците на "Труд", откакто не е официоз.
Цитирам: "Да си призная, чудя се на Пендаровски и на други тамошни политици, че се противят на такъв вариант"
Според мен, Пендароски знае по-добре от Труд къде са интересите на Скопие.
А Труд има най-малкото съмнително безпристрастна позиция, след някои събития около тях.
За съжаление, след добрата работа на Захариева, ГЕРБ днес изпозлват темата с РСМ за вредни за страната нападки, без оглед на нацоионалния интерес. Тази статия в ТРУД, както и мощния залп на политическата агитка тук в унисон с мнението на БККС... Доста притеснително.
Какво ще правите със Захариева? Ще я изклчвате и заглушите?
тулса
Рейтинг: 2146 ВеселоДо коментар [#29] от "MilliVanilli":
"The glory of God is intelligence"Всъщност в тяхната конституция се вписват ДЪРЖАВНОТВОРНИТЕ НАРОДИ, а не малцинства..
>>> Държавнотворните цигани , алабанци, турци и власи?:) Има резон. Трябва сега и да въведат коренни, автохтонни народи- античките македонци.
ashkembar
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#41] от "observador":
Много гладни мухи ше се навъртят ако надушът миризмата на политиески лайна.
murttle
Рейтинг: 668 НеутралноДо коментар [#40] от "observador":
Е, не мислех, че чак толкова подробно трябва да се обясняваме. Някои неща би трябвало да се разбират от контекста. Така:
1. За РСМ какво е доказано и какво не в случая няма значение. Нали защитаваме уж нашите интереси?
2. Позицията на БККС е не против вписването на българите в конституцията на РСМ, а против вписването им сред малцинствените нации, разглеждани като нещо отделно от македонския народ. Така, както е конструирана конституционната теза, излиза, че македонският народ е нещо различно от останалите народи, населяващи територията. Ако впишем българите към тях, значи признаваме, че нямаме общи етнически корени с македонците. Затова БККС казва, че българите трябва да бъдат вписани "с уточнението, че имат общо историческо, културно и езиково наследство".
Тюфлекчия
Рейтинг: 466 ЛюбопитноКолко още ще чакаме за въодушевена статия как изутите гащи на Кире Канадецот са някакъв велик успех за България, незапомнен от времената на Иван Асен Две?!? Чакате грантодателят ли да я напише?!? Айде малко самоинициатива де.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!plamen_b
Рейтинг: 618 РазстроеноРадев. Гениален пРезидент! Пътят за разрешаване на конфликта е Русия да напусне Украйна! Това е пътя за разрешаване на конфликта! (Сана Марин, финландска премиер-министърка)
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноНе знам,ама Кирето явно е научил и друго в Харвард. Че БГ има над 1000 годишна дупка в историята си, че български се е говорил до начàлото на 10 век,а етничèски бг цар е имало до 10- век.
chichka
Рейтинг: 1638 НеутралноРРадев: пускаме македонците в ЕС като впишат българско малцинство в конституцията си!
Русия е проказата на планетата Земя.Това е, учете македонски, вече сме техен придатък.
Пипера е много лют
Рейтинг: 19 ВеселоДо коментар [#18] от "Петър Самсонов":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUАз ако съм Радев, ти си Йосип Броз Тито. Българите ще бъдат записани като държавотворен народ, според самиот Ковачев.
Deputat 241
Рейтинг: 2627 НеутралноКонструкцията "БЪЛГАРСКО МАЛЦИНСТВО" е лично дело на лицето Румен Радев! А стане ли дума за етнически малцинства, става дума и за конфликти. Така е заложено по съветско-руската доктрина. Приднетровие, Донбас, Абхазия, Нагорни Карабах, Крим...
УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноДо коментар [#52] от "Петър Самсонов":
Хайде,хайде,незнам кой кряка непрекъснато срешу ДПС като етничèска и срещу гласовете на ''равноправните''бг граждани от Турция,които са там благодарение на грижата на равноправните бг граждани тук.
kvasimodo
Рейтинг: 187 НеутралноБългария е пусната надолу по пързалката. Както я карат нашите пишман политици губим по отношение на С. Македония. Абсолютно недалновидно е с това българско малцинство.
"Което беше порок стана обичай" - Сенекаkvasimodo
Рейтинг: 187 НеутралноДо коментар [#52] от "Петър Самсонов":
"Което беше порок стана обичай" - Сенека+++++++++++++++++
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноМакедонски в БГ се говори от времето ,когато Дуло и Вокил са дпряли да говорят бг езика.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Прабългарски_език
И Борис институционализира славянския ,т.е. македонския.
DDR
Рейтинг: 652 ВеселоДоколкото познавам историята -няма европейска държава с етнически цар/крал/император/султан. Водеща е титлата "цар на ..." , "крал на .." и т.н.
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?До коментар [#49] от "log_on":
"..етничèски бг цар е имало "
Роси
Рейтинг: 5927 НеутралноТака си е, македонците трябва да се добавят в конституцията, като малцинство.
chvor_s
Рейтинг: 122 ВеселоДо коментар [#56] от "log_on":
А да спреш да тролкаш така лекинко дали може :)))
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#46] от "murttle":
"Ако впишем българите към тях, значи признаваме, че нямаме общи етнически корени с македонците."
Не знам дали нарочно или без да искате, бъркате самосъзнание и етнос.
Никоя конституция в света не може да говори за етноси, а само за самосъзнание.
Въпросът е дали в конституцията на РСМ да има опция за българско самосъзнание или не. Това по никакъв начин не доказва или оборва някаква теория за етносите, нито има пряко отношение кмъм историческата комисия.
Българската позиция е, че двата народа имат обща история и в миналото са се идентифицирали като един етнос, но от 1944 има два вида самосъзнание, които и двете държави - България и РСМ - признават.
Историческата комисия има рамки до 1944 да прецени какво са правили политиците на онези години, политиците днес имат задачата да направят новата история. Въпросът е, в тази нова история, ще бъде ли толкова лесно някой да декларира българско самосъзнание, колко е лесно да се декларира албанско или влашко? Ще има ли теоретично общността на хората с българско самосъзнание същите права като останалите общности?
За момента отговорът е Не и те са в "други" - нито е лесно да се декларират, нито да търсят права като общност. Пришити са към анти-българистите по самосъзнание, които подкрепяте с тезата, че другата опция е несъстоятелна. Вие също трдържите да са пришити и да нямат своето право на българско самосъзнание, макар то в никаква степен да не контрира официалната позиция на бългрската държава.
Говорите за "малцинства" и "етноси", които понятия не са обект на конституцията. Правото и този Устав разглеждат само самосъзнание и общности, които се градят около групите, декларирали общо самосъзнание.
samoedin
Рейтинг: 3154 НеутралноДо коментар [#20] от "observador":
" Едното няма общо с другото. Дали съществува нещо днес и дали е съществувало преди 100 години са две различни теми. Историческата комисия работи с рамки до 1944, по договор. Няма как нейните решения да бъдат обект на решения относно съвременното право на самоопределение като българин или не.
България официално е признала нова нация, консолидирана след 1944 и няма как ако в тази нова нация хората с българско самосъзнание получат равни права, това да даде отражение на решения, късаещи периода преди 1944. Не се оставяйте да ви манипулират. Искат да държат българите като втора категория хора, играейки си с тези идеи "за маса", които официална България не е поставяла никъде и няма как да постави никъде след признаването от 1992."
Мисля, че кспанът е тъкмо еъв вписване на българите като отделен етнос и малцинство в рамките на иначе " македонската" нация !
Вярно е, че ние първи признахме македонска държава, но не и македонска нация не само защото такава никога не е и съществувала, а защото тази нова нация иска историята ни със задна дата, цялата, също и езика ни и какво остана българско ? Как твърдим, че имаме обща история, а след 45 година говорим за отделна нация ? Каква е нейната история, език, култура ? Самоопределението си е твой проблем, но то не ти дава право да плагиатстваш горните неща ! Сега, като впишем български малцинство, ние казваме, че всичко останало са небългари, нали ? Верно, там има и етнически албанци, и сърби, и цигани, и турци, добре ! А къде изчезна в цялост народа, с който бяхме едно ? Ами признахме си, че го няма ! Защо ? Защо не работим цялостно към възраждане на истината за нашите роднини в РСМ ? Защо се съгласяваме на 10 - 15 000 българи, като знаем, че картинката е по - различна ? Ето това е капана в цялата работа! А за работенето в посока връщане към корените си, не е необходимо да се търсят български малцинства, напротив, мнозинството там е българско, това ни липсва като осъзната национална стратегия спрямо българите в Македония ! Мнозинството, с не малцинството !
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноДо коментар [#57] от "DDR":
В случàя говорим за синхрон между етноса и езика на създателите на БГ и държавата БГ .Първите ханове са си били етничèски българи да речèм до Борис 1, затова е и кръстена така. Оттам нататък всеки нов цар е можел да си я прекръщава по избор. Според вкуса и етноса. Явно придобивайки я са наблегнали повечè на материалното и готовото по инерция..
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноКъде видя тролене. Чоста история подкрепена с линк.
DDR
Рейтинг: 652 ВеселоДо коментар [#62] от "log_on":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Леле мале ...Големи безмислици си изтрескал ... Това някакъв северомакедински патент ли е за синхронизацията и всеки следващ владетел да си кръщава държавата по свой кеф 😂
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноДо коментар [#64] от "DDR":
Имал си царе от Златната орда - Чака напр.
Имал си Тертеровци -кумани,Шишмановци -кумани, Асеневци -кумано-власи,ако се върнем по-назад Самуил -арменец. Нема да говорим за Третото бг царство. Ясно е.
DDR
Рейтинг: 652 ВеселоНапълно нормално. Навсякъде в Европа е така -чешки благородници например са били крале на Полша и Унгария, полски и немски на коронясвани за чешки и т.н. Напълно нормален процес - важна е титлата "цар на ...", "крал на ...." а не произхода. Не е зле освен севромакедонска история да почнете да четете и Европейска или поне Централноевропейска.
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?До коментар [#65] от "log_on"
"Имал си царе от Златната орда - Чака напр.
Имал си Тертеровци -кумани,Шишмановци -кумани, Асеневци -кумано-власи,ако се върнем по-назад Самуил -арменец. Нема да говорим за Третото бг царство. Ясно е."
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#61] от "samoedin":
Същото писах и по-горе - Говорите за "малцинства" и "етноси", които понятия не са обект на конституцията. Правото и този Устав разглеждат само самосъзнание и общности, които се градят около групите, декларирали общо самосъзнание.
Това не са етноси и нямат пряко отношение към историческия казус. Единствено имат отношение към правата на хората с българско самосъзнание днес.
Относно мнозинството там - ако наистина си вярваме, че има път към тях - това е дълъг процес и за да се случи, на първо място опцията Българин като самосъзнание трябва да дава равни права, а не да гарантира живот извън пълноценния политически и обществен живот както сега. Не бива да бъде в "Други" при преброяването.
Винаги ще има група анти-българисти, ако фантазираме, че те могат да изчезнат магически, даваме коз в ръцете им, за да продължават да отричат равните права на онези с българско самосъзнание.
Погледнете например Ирландия и Северна Ирландия. Всеки може да се декларира както се чувства. Така Ирландия, която е в подобна позиция на България, изчаква, лоялистите да намалеят по биологични причини и това се случва. Но това е дълга игра и не е разумно да отричаме двете самоопределния, ако не искаме насилие в РСМ. Те ще продължат да съжителстват. Не е разумно да търсим възмездие, а просто да дадем равен старт на всички от тук нататък и те сами с годините ще водят диалог, който на всеки 10 години ще се отразява на съотношенията при самоидентификацията при преброяване. Предвид, че нашите хора започват от под нулата, този равен старт би им дал един много по-добър живот.
Имаме редкия шанс да работим със Скопие за промяна на тяхната позиция, която е именно онази с реално значение за нормалния живот за българите в РСМ. Българската позиция, ако не постигне такъв ефект за тях, остава на хартия, а грозната история на българите в РСМ ще продължи да се пише. Ако изпуснем тази прагматична възможност покрай ЕС, ще си останем с фантазиите, а българската общност по самосъзнание в РСМ - низвергната, както досега.
samoedin
Рейтинг: 3154 НеутралноДо коментар [#60] от "observador":
" Не знам дали нарочно или без да искате, бъркате самосъзнание и етнос.
Никоя конституция в света не може да говори за етноси, а само за самосъзнание.
Въпросът е дали в конституцията на РСМ да има опция за българско самосъзнание или не. Това по никакъв начин не доказва или оборва някаква теория за етносите, нито има пряко отношение кмъм историческата комисия."
В РСМ изобщо не гледат по този начин на въпроса ! Ако те впишат малцинство с българско самосъзнание, това за тях е равнозначно, че българския етнос, не само сега, а и в миналото, се изчерпва с това малцинство с такова самосъзнание ! Нещо повече, дори и всички български възрожденски будители в миналото, ясно манифестирали своето самосъзнание, сега се причисляват към някакво си славянско македонско образувание и всичко се размива и свежда до една голяма боза ! От друга страна, дори и да се тупаш в гърдите като македонец, няма как да си такъв, ако признаеш, че твоите деди са етнически българи, мисля че това е очевидно ! Няма как да се скъса връзката между етноса и самосъзнанието, човек не си избира като какъв да се роди !
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноДо коментар [#66] от "DDR":
Просто ти показах от кога няма българи в БГ като етнос. 40 000 конница на Аспарух генетически е изчезнала много преди 10 век -по бойните полета,та нека и от старост. Борис по-късно зачиства и болярите българи при покръстването. Езика им също изчезва. После -кой превари -той завари като цар. Каръшък небивал. Което си е било нормално. Масата си е маса и тя е по-скоро македонска ,нежели българска .
История проста като фасул. Чудя се какво си усложнявате живота с макетата.
DDR
Рейтинг: 652 ВеселоДо коментар [#69] от "log_on":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Големи глупости трескаш - пълна каша ти е в главста. Пак да посъветвам - освен северомакедонска история и северомакедонски книги прочети барем една книжка за Централна Европа. Ама да не е от северомакедонски автор.
Resurrection
Рейтинг: 1033 Неутрално,,Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция…”
Каква ,,македонска” конституция бе?
Кажете конституцията на Северна Македония!!!
ПРАВЕТЕ РАЗЛИКА!
Северна Македония е държава, в която има българи, а Македония е фолклорна област в България
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноТи си ги чети. Ако искаш да убеждаваш някой,че бг територията е фул с чехи,поляци и унгарци -твоя работа. И на централноевропейците.
И да има някой и друг те са инцидентни присъствия.Хеле пък като отчетем факта ,че цели 200 г. си бил под византийско и още 500 под османско. И мърдането не е било като да хванеш нискотарифен авиооператор за Европа. Даже до Солун или Истанбул е отнемало на местните седмици да стигнат с каруци или магаре.
Resurrection
Рейтинг: 1033 НеутралноЩо за малоумщина е да сме признали държавата Северна Македония а да я наричаме Македония???
samoedin
Рейтинг: 3154 НеутралноДо коментар [#67] от "observador":
Сега видях отговорът ти, аз без да съм го прочел ти отговорих малко по- горе ! Има смисъл в това, което си написал, но в РСМ не гледат така на проблема ! Написах го по - горе как искат да приемат целуя казус : малцинствено самосъзнание т.е ние сме малцинство т.е и като ЕТНОС т.е ние нямаме право да им пречим да приемат Самуил, да речем, за македонски цар ! Смразяващо проста логика ! Затова са така отворени да ни предложат вписване на малцинство с българско самосъзнание, а не са склонни да приемат, че до 45 година са били български ЕТНОС ! Това ще е удар по всички техни претенции към нас, но именно това е и нашата голяма цел ! Вижте гърците ! Те не се бориха за гръцко малцинство в рамките на РСМ, а за спиране на историческото плагиатство ! И с право ! Самосъзнанието е разтегливо понятие, етноса и историята - не !
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноТо и България на Онгъла е дъщерна на Кабардино- Балкария и Волжска България ,ама си траеш за оригинала.
Resurrection
Рейтинг: 1033 НеутралноДо коментар [#74] от "samoedin":
Самосъзнанието се изгражда на базата на етноса и историята!
Resurrection
Рейтинг: 1033 НеутралноДо коментар [#75] от "log_on":
Я сподели за Волжска България?… от какви племена е била създадена, за да е България дъщерна на Волжска България?
Resurrection
Рейтинг: 1033 НеутралноДо коментар [#75] от "log_on":
Как ти идва да сравняваш тангризъм с християнство?
Кое му е общото?
Пипера е много лют
Рейтинг: 19 ВеселоДо коментар [#69] от "log_on":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUТова е стара югославска теория. Стара, колкото и самата Югославия.
Resurrection
Рейтинг: 1033 НеутралноДо коментар [#69] от "log_on":
Ти си много проС
log_on
Рейтинг: 3078 ВеселоКвалификациите спрямо опонента/ника/ са признак за липса на аргументи за оборване на мнението му. Т.е. личи си кой е ....умен.
log_on
Рейтинг: 3078 ВеселоФакта,че прабългарските племена идват от изток поставя всеки нарекъл се българин или държава БГ на изток от Дунав в роднинска връзка с БГ на Онгъла. Търси си роднините там. Религията им е детайл. Вторичен признак,както насилственото покръстване в БГ на Дунав ,заради лични интереси на текущ веломожа/кан,хан или цар/
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноДай да не говорим за тангризма,че съвсем ще залетим там ,откъдето се срамуваш да си признаеш ,че си;
https://faktor.bg/media/article_gallery/uploads/Images_3/K/kadirov_dulo.jpg
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноАко се обиждаш на татарка има и по-сигурна опция за теб.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Кайъ
The Polite Moose
Рейтинг: 8 НеутралноДали сте срещнали някак си изследването на една дама върху българските гени, сравнявайки ги с тракийски гени ?
Къро:"ПП и ДБ са моите хора, малко са малоумни, но вършат работа - ДБ #ВЪРНЕТЕПАРИТЕБЕ 🇷🇺🚢🚶🤬
The Polite Moose
Рейтинг: 8 НеутралноДо "log_on":
Къро:"ПП и ДБ са моите хора, малко са малоумни, но вършат работа - ДБ #ВЪРНЕТЕПАРИТЕБЕ 🇷🇺🚢🚶🤬Едно научно изследване на генетичния код на българите е на път да заличи дълбоко вкореняваната у нас вяра за тюркско-алтайския ни произход. Неотдавна български и италиански учени се заеха да установят какво се крие в гените на съвременните българи и стигнаха до смайващи резултати. Но и до един риторичен въпрос – дали точната наука генетика със своите необременени от емоциите данни ще успее да пребори идеологическите наслоения в историята.
За да съставят генетичната карта, според която сме наследници на траките и прабългарите, учените се връщат пет хилядолетия назад. Най-напред те вземат кости и зъби, намерени в тракийските некрополи. От нашето летоброене (VIII-X в.) пък датира генетичният материал от прабългарите. И след като сравняват пробите от миналото с тези на 900 съвременни българи, полученият резултат лаконично гласи: европейска популация, най-близка до унгарци, хървати, румънци и италианци.
В мащабното проследяване на произхода на българите участват Катедрата по медицинска генетика на Медицинския университет в София, Институтът по микробиология, Институтът по антропология, Националният археологически институт с музей при БАН и Флорентинският университет „Ренци”, чиято лаборатория изследва генетичния материал.
"Ако погледнем генетичната карта, ще видим, че траките са по-отдалечени от съвременните българи и от прабългарите, докато прабългарите и съвременните българи са много по-близо разположени,
казва Десислава Нешева, генетик-специалист в Катедрата по медицинска генетика на МУ.
– Това се обяснява с голямата времева разлика при изследваните проби – траките са обитавали хилядолетието пр.Хр. и в новата ера данните за тях стават все по-оскъдни. Но все пак се вижда, че те са близки до съвременните българи и до прабългарите, а интересното е, че от гърците са по-отдалечени".
"Установихме, че нямаме генетична връзка с тюркските и с алтайските популации. Нямаме генетична връзка и със съвременните турци, макар да се е смятало, че заради турското робство е имало смесване на генетичния материал. Дори прабългарите нямат генетична връзка с турците, както и с тюркско-алтайските популации. За съжаление, не успяхме да изследваме древни славяни, защото нямахме достъп до техен генетичен материал (прилагали са трупоизгаряне). Сравнявайки обаче съвременните славяни в световен мащаб, се вижда, че не сме близки с тях",
допълвя тя
log_on
Рейтинг: 3078 НеутралноДо коментар [#86] от "The Polite Moose":
Генетичния код на нещо наброяващо поне 9 милиона днес в ареала е възможно единствено ,ако вземеш ДНК проба от всички за анализ. Въобще не видях брой българи /задължително и представители на кой бг етнос и местопопулация са били дълги години по райони и области/ в горния материал.
Ама не ме учудва,че не само траките /жив трак никой не е виждал,но според Холивуд Орфей е негър/,ами и от марсианец може да се намери нещо ,за да им скочим за роднинство. Пък се смеем на макетата и техния Ацо.
DDR
Рейтинг: 652 ВеселоТи и твоите деди може и да сте били - аз и моите не сме били под никакви робства.
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#68] от "samoedin":
"В РСМ изобщо не гледат по този начин на въпроса ! Ако те впишат малцинство с българско самосъзнание, това за тях е равнозначно, че българския етнос, не само сега, а и в миналото, се изчерпва с това малцинство с такова самосъзнание !"
Вижте, разбирам че търсите максимално много, но в реалността българите и в момента се броят отделно от държавата РСМ. Според последното им официално преброяване, те са около 1500. Причината е, че са в "Други" и не е лесно да се декларират и да търсят общностни права.
Ако това, което казвате беше истина, то в момента нямаше да има отделно преброени тези българи.
Въпросът не е дали българите да бъдат броени отделни - харесва ли ни или не, те вече ги броят така. Това не е обект на някаква промяна, която се обсъжда.
Единственото, което обаче е факт е, че макар вече да са отделно, те биват възпрепятствтани от общности права, понеже са в "Други". Страх ги е да ги извадят като отделно опоменати.
Идеята,която защитавате, че България едва ли не би признала нещо, което сега не е, не виждам как се вписва, понеже досега това е така - те се броят отделно и досега това не е променило позицията на българската държава, така както твърдите.
Затова не ви репликират 146 и другите. Успешно са ви заблудили, че не искате да се случи това, което те не искат да се случи. Прочетете между редовете.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#68] от "samoedin":
"Няма как да се скъса връзката между етноса и самосъзнанието, човек не си избира като какъв да се роди !"
Съгласен съм с това, но това е тема за литературата и киното. В правото и международните отношения може и РСМ е отличен пример как са го постигнали.
Българите в РСМ като общност (по самосъзнание) не могат да търсят правата си с тази иначе красива литературна мисъл. За съжаление, не така работи света и ако България иска да им помогне, трябва освен с литература, да борави и с право.
Ако се откажем от правото, ги оставяме в ръцете на съдбата и на тези, коитои контролират закона. Както сме го направили и след 1940. Романите на Талев са чудесни, но би било още по-хубаво да бяхме застанли зад правата на българите и в реалността.
Сега имаме втори шанс.
Athanatos
Рейтинг: 1793 НеутралноОще ли има неразбрали, че Каракачанов и Радев играят за московските интереси?!?
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .КОЙ има полза от невлизането на РСМ в ЕС?! България ли?!
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#74] от "samoedin":
"Има смисъл в това, което си написал, но в РСМ не гледат така на проблема !"
Аз мисля, че сме на едно мнение, но объркването идва от това, че под "РСМ" аз имам предвид държавата им и размишлям как нашата държава с инструментите, с които разполага, може да подобри българската кауза.
Под "РСМ не гледат така на проблема" може би имате предвид някакви частни разговори. Но частните разговори в България, а и в РСМ са свободни. Държавите не могат да ги уредят с договор или декет. На маса винаги е различно.
Между държавите:
1. Българите се броят отделно от останалите в РСМ още от 1992, но за момента нямат общностни права. България никога не е възразявала тези българи да не бъдат броени отделно, а РСМ никога не ни е питала. Защото тя иска точно това - да ги брои отделно (защитавайки отделен "етнос"), но да са толкова малко - 1500, че да са втора категория. Затова 146 и другите тук искат запазване на този статус.
2. България (държавата) има претенции по разбирането за самосъзнанието на хората до 1944, което е рамката на историческата комисия. Днешното самосъзнание е обект само на днешното право, а не на историческата комисия и висе верса.
Връзката между съзнанието преди и след 1944 може да бъде обект на изкуствата или на психологията, чудесна тема е за дебат около трапезата, но задачата на държавите е в рамките на правото да вкарат тези отношения в някакви рамки, които най-малкото да гарантират най-добрите права за групата, която застъпват.
През 1992 сме имали различни опции, днес, имайки предвид точка 1) не губим нищо от общностните ни права, но те губят и затова Пендаровски, 146, БККС, Дневник, държат да ни убеждават в противното.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#76] от "Resurrection":
"Самосъзнанието се изгражда на базата на етноса и историята!"
Самосъзнание се изгражда в семейството и най-вече в училище. Историята и географията са най-силните инструменти на училищата. На Балканите има стотици примери, че който конктролира училищата, той определя разказа и самосъзнанието. Третата държава е разбирала това много добре, за ссъжаление днес - не и българските училища зад граница са рядкост. Българските възрожденци започват от образованието ("Защо се срамиш да се наречеш българин") и с килийни училища, по-късно истински, с читалища, създават много силно българско самосъзнание по цялото българско землище, което е способно да устои на агресивната политика на дебългаризация.
По-късно, българите, които остават в територии с небългарски училища, губят това самосъзнание като последния и най-жив масов пример е именно в РСМ, но как етноса не е решаващ и единствен фактор за самосъзнанието свидетелства и това как много етнически българи не предадоха българско самосъзнание на децата си в Европа и САЩ. Остават малки групи, където въпреки липсата на училища и агресиваната държавна политика на асимилация, родовата памет е много силна.
Самосъзнанието не е само гени, а основно чувство за принадлежност и за общност. Има връзка с родовата памет (която е фундаментала за изграждането на осъзнат етнос), но за да има масов ефект, освен родова памет роля имат най-вече образованието и (институционалната) среда.
Затова и онзи ден си говорихме под другата тема, че българската нация не е залязваща и ще я има дори да останат само 50 или 100 училища. Важното е те да преподават български разказ. Рецептата на Паисий е толкова валидна днес, колкото и когато я е написал.
Българският разказ е блокиран, труднодостъпен и смачкан в РСМ и първата ни задача трябва да бъде да го разблокираме, ако искаме вбъдеще там да има отново място за българско самосъзнание, а не просто етнос с изгубена родова памет. Българската общност трябва да има права, вкл. за езика си и за училищата си. Дано политиците днес разберат урока на Паисий и на Царството, които бяха доста по-успешни в политиката си по този въпрос от България след 1992.
samoedin
Рейтинг: 3154 НеутралноДо коментар [#92] от "observador":
" Има смисъл в това, което си написал, но в РСМ не гледат така на проблема !"
Аз мисля, че сме на едно мнение, но объркването идва от това, че под "РСМ" аз имам предвид държавата им и размишлям как нашата държава с инструментите, с които разполага, може да подобри българската кауза.
Под "РСМ не гледат така на проблема" може би имате предвид някакви частни разговори. Но частните разговори в България, а и в РСМ са свободни. Държавите не могат да ги уредят с договор или декет. На маса винаги е различно.
Между държавите:
1. Българите се броят отделно от останалите в РСМ още от 1992, но за момента нямат общностни права. България никога не е възразявала тези българи да не бъдат броени отделно, а РСМ никога не ни е питала. Защото тя иска точно това - да ги брои отделно (защитавайки отделен "етнос"), но да са толкова малко - 1500, че да са втора категория. Затова 146 и другите тук искат запазване на този статус.
2. България (държавата) има претенции по разбирането за самосъзнанието на хората до 1944, което е рамката на историческата комисия. Днешното самосъзнание е обект само на днешното право, а не на историческата комисия и висе верса.
Връзката между съзнанието преди и след 1944 може да бъде обект на изкуствата или на психологията, чудесна тема е за дебат около трапезата, но задачата на държавите е в рамките на правото да вкарат тези отношения в някакви рамки, които най-малкото да гарантират най-добрите права за групата, която застъпват.
През 1992 сме имали различни опции, днес, имайки предвид точка 1) не губим нищо от общностните ни права, но те губят и затова Пендаровски, 146, БККС, Дневник, държат да ни убеждават в противното."
Междувпрочем, самите българи от РСМ са го написали много прецизно, те не са против вписването по принцип, но :
Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция като само една от всички "части от народи", а не с уточнението, че имат общо историческо, културно и езиково наследство, защото така би се поставило под въпрос и настояването на обща история на българи и македонци, и отричане от резултатите, произлизащи от общата история.
Т.е може вписване, но при ясното уточнение, че " имат общо историческо, културно и езиково наследство" двете ни страни ! Иначе от РСМ ще го тълкуват като : ето ви утехата, даваме ви някакви права, как ще ги отстояваме и изпълняваме е съвсем друг въпрос и дали изобщо, а сега ни оставете да си плагиатстваме историята ВИ както ние си решим. Затоватази опасност пиша и аз, не знам дали ставам ясен, явно не. Съжалявам.
observador
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#94] от "samoedin":
Това, което и горе ви казах е, че вземате за чиста монета заглавието, което е неточно.
Вижте как надолу в статията пише:
"Всъщност от тази и предишни позиции следва, че няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията; въпросът е как ще изглежда то. Разликата в позицията на БККС е, че в нея се говори за специално място за българите предвид общата история"
Няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията.
Но... Дневник са решили да напишат такъв материал с фокуса на една такава, която има история на псевдо-българска организация. Техните предложения трябва да се четат много внимателно.
Искат такова изрично уточнение, защото така поправката има по-малък шанс да мине през Владата.
България няма искане от РСМ да признае хората там днес за българи. Няма как споменаването на българите, които те вече броят отделно, да донесе промяна от правна гледна точка.
Разбирам какво казвате, но то не лежи върху отношенията ни с тях, излишно притеснение е. Никъде в тях не си говорим за етноси, нито има понятие "етнос" в документите.
Някой може да ми каже в кръчмата "Вие се съгласихте да сте отделно в Устава", но държавата РСМ не може да каже на българската държава, че това има някакво отношение към историческата комисия. Там, според договора, работят с факти. Както е факт, че днес има хора виждащи се като различни групи в РСМ, така е факт, че в миналото те са с декларирали като едно. Държавата РСМ или учените им не могат да използват аргументи от днес към миналото. И пак ви отбелязват, че те вече броят българи отделно, но им спестяват правата.
samoedin
Рейтинг: 3154 НеутралноДо коментар [#93] от "observador":
" Самосъзнанието не е само гени, а основно чувство за принадлежност и за общност. Има връзка с родовата памет (която е фундаментала за изграждането на осъзнат етнос), но за да има масов ефект, освен родова памет роля имат най-вече образованието и (институционалната) среда.
Затова и онзи ден си говорихме под другата тема, че българската нация не е залязваща и ще я има дори да останат само 50 или 100 училища. Важното е те да преподават български разказ. Рецептата на Паисий е толкова валидна днес, колкото и когато я е написал."
Съгласен съм, много важно е какво се формира като съзнание и светоусещане у подраствашите, но ето отново тук битката да си съхраним миналото от чужди попълзновения ! Кой днес да те учи, че нашите гени са тук, на това място, още от хилядолетия преди Христа, защото сме потомци на древните траки и всички наши обичаи и традиции има на какво ценно и важно да ни научат в среда, която става все по - враждебна спрямо ценностите на рода, семейството, верността към брачния партньор до края...... ! Или кой да разказва за подвига на Владимир Вазов и Дойранската епопея, ако ние сме се " предали" под чуждите зловредни напъни да ни изкарат окупатори, а после и фашисти в днешна РСМ ? Къде остана радостта от посрещането на българските войски от своите братя и сестри там с идеята за национално обединение, загубихме ли мисията на просветителски народ, какъвто винаги сме били, защото днес не е важно какъв си, а " как се чувстваш"само ? Та възпитанието е важно, но загубим ли своята идентичност и колективна памет, на какво да възпитаваме своите деца ? Че може да станат " то" когато си поискат или когато някой " добронамерен" колектив от усмихнати представители на неясно каква фондация започне да ги " открехва" да гледат пола си, на брака, на семейството..............
samoedin
Рейтинг: 3154 НеутралноДо коментар [#96] от "samoedin":
" да ги " открехва" да гледат пола си" -> " да ги " открехва" как да гледат пола си "
nik_77.
Рейтинг: 294 НеутралноХората го казват в прав текст:
"БККС твърди още, че исканията за включване на българите в конституцията по сега обсъждания между властите начин идват от същите центрове, които финансират исканията за признаване на "македонско малцинство" в България. Изтъква се, че адвокатът на бизнесмена с български паспорт Орце Камчев Тони Менинковски, който е и председател на правната комисия на опозиционната ВМРО-ДПМНЕ, е адвокат на ОМО "Илинден" в Страсбург.
Посочва се предложението на "политически кръгове" (без да се навлиза в конкретика) от българска страна Камчев (спорен бизнесмен, някога близък до властта при бившия премиер Никола Груевски, днес съден по няколко дела) да стане почетен консул на България, което бе отклонено, но съпротивителните сили (според текста на позицията) се интензифицират и са тъкмо онези, действащи против Договора за добросъседство. "Доведени сме до ситуация включването на македонските българи в конституцията да зависи от ВМРО-ДПМНЕ."
Край на цитата от публикацията. Какво повече и кой да го каже, че странното настояване за такова вписване, внушено на Радев, обслужва центровете, които финансират исканията за признаване на "македонско" малцинство в България. Няма нужда от умуване и обяснения. Това се пише и говори от почти всички публични фигури в България. Странното искане е и за да да бъде завоалиран Договора за добросъседство, в който тези проблеми са решени. Там се казва, че двете държави имат отношение към правата на своите граждани в другата страна. България спрямо правата на хората в С. Македония с българско гражданство, СМ към правата на хората тук с македонско гражданство. За малцинства и пр. не става дума. Освен всичко друго, изглежда новата власт се е отказала положенията на Договора да станат част от преговорната рамка на СМ с ЕС. Това си е живо предателство спрямо интересите на България, но и на ЕС. Доколкото отваря вратата пред македонизма /с претенцията Северна Гърция и Югозападна България да бъдат едно цяло със СМ/ Новата власт в България директно удря по геостратегическото равновесие и статукво в Югоизточна Европа. Това устройва идеално руснаците, на първо време.