Македонски българи: Добавянето на българите в конституцията е идея на желаещите "македонско малцинство"

За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате. Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си.
Коментари (98)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Крадливото ромче
    Крадливото ромче
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Няма етнос македонец!
    Няма македонски език!

    Комунистите са виновни! ⚪🔵🔴
  2. 2 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 19 Весело

    Лазе Младеноски се е притеснил за бизнеса комай?

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  3. 3 Профил на svoboden
    svoboden
    Рейтинг: 1206 Неутрално

    КОЙ измисли тази глупост за вписване в конституцията на Македония, на българско малцинство!? А какво е тогава мнозинството!? А представителите на това мнозинство, които живеят в България какви са!? И ние ли ще вписваме македонско малцинство в нашата конституция!?

  4. 4 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    " Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция като само една от всички "части от народи", а не с уточнението, че имат общо историческо, културно и езиково наследство, защото така би се поставило под въпрос и настояването на обща история на българи и македонци, и отричане от резултатите, произлизащи от общата история."

    Това написах и аз под другара статия, все поради изложените тук мотиви и съображения ! Няма какво да добавя в повече !

  5. 5 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 19 Неутрално

    Записването на българите во Уатавот, не значи, че те са малцинство. Там се записват като части от народи, без уточнение малцинство ли са или мнозинство. И не, не остъпваме от нищо - считаме, че там мнозинството са българи, ако някой иска, да доказва обратното. Считаме, че всеки македонец е българин по определение, ако отрича да е такъв, значи не е македонец, а югославянин и/или подсърбин.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  6. 6 Профил на Deputat 241
    Deputat 241
    Рейтинг: 2627 Неутрално

    Абсолютно вярно - вписването на българи като малцинство ще ги приравни на роми, турци, гърци и други ПРИШЪЛЦИ по тези земи и ще е доказателство, че тая държава е създадена и принадлежи на мамакедонците. Това е предложението на Радев. ХОРА, БДЕТЕ!

    УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.
  7. 7 Профил на 4okuto
    4okuto
    Рейтинг: 33 Неутрално

    И според мен това е слаба стъпка, но всъщност в конституцията на С. Македония се говори за много различни малцинствени общности на тази територия, докато в нашата има само български граждани и всички такива сме равни по презумпция. Т.е. при тях има базиране на колективистичната левичарска идеология, докато при нас се ползва класическият либерален индивидуализъм.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 19 Весело

    До коментар [#3] от "svoboden":

    Никъде не се говори за малцинство, освен от глупаци. Казва се "вписване на българи".
    Ние нямаме задължение да вписваме нищо никъде, независимо от твърденията на трима глупаци. СевМаците искат в ЕС, ние решаваме дали да влязат или не.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  10. 10 Профил на 4okuto
    4okuto
    Рейтинг: 33 Неутрално

    До коментар [#5] от "Пипера е много лют":

    Всъщност сте прав. Северна Македония е изградена от различни общности без да е записано коя каква е точно - малцинство или мнозинство.

  11. 11 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Дезинформационна кампания. Ужесточена.
    Това не са "маедонски българи", а Български културен клуб - Скопие, който не се ползва с доверието на българите в РСМ.

    Няма как България да впише малцинство, защото нашата конституция има само индивидуални права, докато тази в РСМ има и общностни.

    Самата ДПМНЕ не поиска нищо такова от Петков, защото добре го осъзнава.
    България е на прав път и пропагандата се усилва до нечувани висоти.

    Равни права за българската общност в РСМ, ако Скопие има амбиции за разговори с ЕС.

  12. 12 Профил на Незнайко
    Незнайко
    Рейтинг: 3085 Неутрално

    "Македонци" всъщност имаше официално у нас, като според преброяванията от 1946 и 1956 година в България са живеели 160 541, и съответно 178 862 етнически македонци. Това е резултат от процеса на македонизация в Пиринска Македония, който протича между 1944 и 1958 година под вещото ръководство на БКП.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  13. 13 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 982 Неутрално

    Президентът се е подвел и е изпортил работата.Кирил може да го извади от играта,както го направи със Съвета за национална сигурност към премиера.Нали относно този съвет заяви,че това е форматът,който ще работи по проблемите на националната сигурност.Топката е в полето на правителството.

  14. 14 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    "Всъщност от тази и предишни позиции следва, че няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията; въпросът е как ще изглежда то. Разликата в позицията на БККС е, че в нея се говори за специално място за българите предвид общата история и връзките, а не за изреждането им като общност или "част от народ" (в Скопие не се използва формално думата "малцинство") редом с останалите, чиито права конституцията се ангажира да гарантира. Това искане обаче също би изисквало конституционно мнозинство от две трети в парламента на Северна Македония."

    И защо няма статия за това, което сами пишете "няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията", а тук отделна тема за позициите на БККС.

    Колкото повече пишете по тази тема, толкова по-ясно става, че трябва да отстояваме равните права на българската общност.

    Гените и самосъзнанието са две много различни неща. Хората в РСМ трябва да имат опцията сами да декларират самосъзнанието си, а не БККС или конституцията на РСМ да решава вместо тях, че опция българи е "невъзможна".

  15. 15 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#13] от "Вячеслав Атанасов":

    "Президентът се е подвел и е изпортил работата."

    Напротив. Добре е прочел Устава в РСМ и Охридското споразумение.

    България отдавна е признала общност, различна от българите в РСМ. Тя е факт.
    Но нямаме призната българска общност.
    За това е целия този рев и пропаганда като тази статия.
    За да не получи българската общност (самосъзнание, не гени) права като например албанската.

  16. 16 Профил на The Polite Moose
    The Polite Moose
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "Искаме оставката на министъра културата заради спрения филм за Кървавата Коледа в Македония. Недопустимо е политическа намеса в програмата на БНТ в 21-ви век"

    "Вчера станахме свидетели на поредното безпрецедентно потъпкване на свободата на българските медии. Обект на грозно посегателство беше не коя да е телевизия, а националната телевизия. По план БНТ трябваше да излъчи точно в 22:00 ч. „Само защото бяха българи“ (1999 г.) – документалният филм на Милена Милотинова за насилственото обезбългаряване на Вардарска Македония след 1944 г.

    Без предизвестие и без обяснение обаче програмата беше сменена с филм за великия ген. Вазов. Все още не е ясно защо лентата, която показва историческите насилия над българите в Македония, не беше излъчена, но медии в България и в Република Северна Македония твърдят, че е по поръчение на правителството, за да не се разтълкува като провокация спрямо гостите ни от Скопие",

    Къро:"ПП и ДБ са моите хора, малко са малоумни, но вършат работа - ДБ #ВЪРНЕТЕПАРИТЕБЕ 🇷🇺🚢🚶🤬
  17. 17 Профил на Един Българин
    Един Българин
    Рейтинг: 122 Неутрално

    БККС пак е с по-интелигентна позиция от политиците... И аз смятам , че мацинство основаващо се на мнозинството може да се тълкува много различно макар да не съм юрист.

    Един Българин
  18. 18 Профил на Deputat 241
    Deputat 241
    Рейтинг: 2627 Неутрално

    До коментар [#5] от "Пипера е много лют":
    До коментар [#9] от "Пипера е много лют":

    Ти май не си чел македонската конституция. Точно за малцинства става дума, различни от МАКЕДОНСКИЯ народ. А бе, ти да не си Румен Радев?

    УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.
  19. 19 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 1158 Неутрално

    Аз също съм против вписването на българите в конституцията на Македония. Това се прави когато се цели защитата на някакво малцинство. Някак си не се връзва с българската позиция за историята българите да бъдат вписани като една от всички "части от народи". Каква част, българите са цялото!

    А и някак си се пропуска нещо друго, което за мен е и още по-важно - ако българите бъдат вписани в конституцията на Македония това няма ли даде повод някой да поиска македонците да бъдат вписани в българската конституция? "Ние вписахме вашите хора, впишете и вие нашите". И какво ще му се възрази?

  20. 20 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#4] от "samoedin":

    "защото така би се поставило под въпрос и настояването на обща история на българи и македонци, и отричане от резултатите, произлизащи от общата история."

    Едното няма общо с другото. Дали съществува нещо днес и дали е съществувало преди 100 години са две различни теми. Историческата комисия работи с рамки до 1944, по договор. Няма как нейните решения да бъдат обект на решения относно съвременното право на самоопределение като българин или не.

    България официално е признала нова нация, консолидирана след 1944 и няма как ако в тази нова нация хората с българско самосъзнание получат равни права, това да даде отражение на решения, късаещи периода преди 1944. Не се оставяйте да ви манипулират. Искат да държат българите като втора категория хора, играейки си с тези идеи "за маса", които официална България не е поставяла никъде и няма как да постави никъде след признаването от 1992.

  21. 21 Профил на Forest
    Forest
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Българите в Македония казват на президента ни, че е гол. А тук всички приветстваха това формално и изсмукано от пръстите искане на Радев. Нещо повече, те казват, че вписването на българите като малцинство в конституцията на Македония би било вредно. Някой ще посмее ли да попита Радев при това положение още ли държи на искането си?

    Истината ни прави свободни.
  22. 22 Профил на Deputat 241
    Deputat 241
    Рейтинг: 2627 Неутрално

    Граѓаните на Република Северна Македонија, македонскиот народ, дел од албанскиот народ, турскиот народ, влашкиот народ, српскиот народ, ромскиот народ, бошњачкиот народ и другите, ... ≈================
    Найде да четем - МАКЕДОНСКИЯТ НАРОД и части от албанския, турския, влашкия, сръбския, ...и други народи!
    До коментар [#15] от "observador":

    УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.
  23. 23 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Българите не са малцинство в РСМ, просто омразата към България там е прекалено силна и повечето не го демонстрират, страхуват се.
    Македонско малцинство в България няма, просто защото няма и такъв етнос - македонци. Питайте Гърция, ако не вярвате.

  24. 24 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#19] от "Един препатил":

    Вижте "Охридското споразумение"

    https://bg.wikipedia.org/wiki/Охридско_споразумение

    За това е целия рев от Скопие и тази статия.
    Играят си с неразбирането, че в международното право има значение самосъзнанието, а не гените.
    От нищо не се отказва България, просто иска равни права за деклариращите българско самосъзнание. Ако се случи, ще могат например в община, в която са 20% да говорят с институциите на български. Това е дълъг процес в тази дълга игра и в Скопие се чувстват несигурни какво ще стане след 10 години. Затова пишат, че ако го искаме, то значи се отказваме от другата ни теза за гените. Но гени не се декларират (вие например декларирате ли тракийски гени или само българско самосъзнание?) и въз основа на гените няма общности права в РСМ. В България концепция за общности с различни права, според броя им, няма. Играят си с това неразбиране.

  25. 25 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    Записването на българите во Уатавот, не значи, че те са малцинство. Там се записват като части от народи, без уточнение малцинство ли са или мнозинство. И не, не остъпваме от нищо - считаме, че там мнозинството са българи, ако някой иска, да доказва обратното. Считаме, че всеки македонец е българин по определение, ако отрича да е такъв, значи не е македонец, а югославянин и/или подсърбин.
    —цитат от коментар 5 на Пипера е много лют


    Или албанец. Чак след конфликта през 2001 г. между македонци и албанци промениха Конституцията,защото албанците така поискаха. Не македонците /според теб- българите. Т.е. ''етнографисването'' го дължиш на албанците. Те са мнозинството.Дори всички макета да се пишат българи заедно с циганите и турците пак ще са по-малко от албанците и пак ще са малцинство. Но тогава на абразурата слагаш българи срещу албанци.

  26. 26 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 407 Любопитно

    И като не бяхме вписани 30 години ...какво? Стана по лошо , особено по времето на предателите от ГЕРБ ..

  27. 27 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 668 Неутрално

    Прави са. Ето прочетете какво пише в конституцията на Северна Македония (минах го през Гугъл транслейтър, за да не ми го изтрие Дневник за "чужд" език):
    "...Македония е конституирана като национална държава на македонски народ, в която се осигурява цялостно гражданско равноправие и трайно съжителство на македонския народ с албанците, турците, власите, ромите и другите националности, които живеят в Република Македония..."
    Тоест, прави се разлика между македонския народ и другите националности. Ако ни впишат наред с "другите националности", това ще означава отричане на общата ни история и българския произход на "македонския народ".

  28. 28 Профил на Бай ти Ганя
    Бай ти Ганя
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Дневник продължава упорито с македонистката пропаганда. Ето какви ги говореше БККС преди да установи близки връзки със Заев и партията му:

    Време е ние, българите от Македония, да влезем в конституцията, но с ясно прецизиране, че и ние с нашите братя, определящи се като македонци, имаме общо историческо, културно и езиково наследство. Това не може да бъде неблагоприятно нито за едните, нито за другите, категоричен е Лазар Младенов.

    Напротив, това може само да надгражда истината, която е още по-силно, ще отразява македонската действителност. Травмиращо е основният етнос (българският) да не присъства в основния закон на държавата, след като се знае, че исторически точно ние сме носителите на идеята за държавността на Македония.

    http://www.bgnes.com/bylgariia/politika/4550480/

  29. 29 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 653 Неутрално

    КОЙ измисли тази глупост за вписване в конституцията на Македония, на българско малцинство!? А какво е тогава мнозинството!?
    —цитат от коментар 3 на svoboden


    погрешно е предадено. Всъщност в тяхната конституция се вписват ДЪРЖАВНОТВОРНИТЕ НАРОДИ, а не малцинства

    Сам съм, други няма...
  30. 30 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 1158 Неутрално

    До коментар [#24] от "observador":

    До коментар [#19] от "Един препатил":...От нищо не се отказва България, просто иска равни права за деклариращите българско самосъзнание. Ако се случи, ще могат например в община, в която са 20% да говорят с институциите на български. ...
    —цитат от коментар 24 на observador


    Че те и сега ако говорят пак ще се разберат. Вижте, признавам, че не съм много навътре в македонските дела, а и честно казано не ме и интересуват. Все пак не разбирам как така има македонски език и приемам неговото признаване като моментна необлходимост. Ама не е ли по-добре вместо да дълбаем твърде много в това, че българският е различен, та 20% да го говорят с институциите да гледаме полека лека и другите 80% да започнат да говорят на български?

  31. 31 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 746 Неутрално

    В нашата конституция няма вписани малцинства. Казва се, че всички граждани са с равни права. Може и македонец за си, и патагонец, щом си български гражданин, имаш равни права и задължения.

  32. 32 Профил на B52 СУПЕР
    B52
    Рейтинг: 1605 Неутрално

    Някой умен агент пусна динена кора...
    И се заговори за "българско малцинство" в Македония, което е пълно безумие!
    Демек признаваме официално че сме различни???
    WTF!!!

    Надявам се новото правителство да се ориентира бързо и да заеме адекватна позиция притив това национално предателство!

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  33. 33 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 653 Неутрално

    Цитат от Конституцията на РСМ:

    ... од историскиот факт дека Македонија е конституирана како национална држава на
    македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно
    сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите
    националности кои живеат во Република Македонија, а со цел:

    Сам съм, други няма...
  34. 34 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    Дневник продължава упорито с македонистката пропаганда. Ето какви ги говореше БККС преди да установи близки връзки със Заев и партията му:Време е ние, българите от Македония, да влезем в конституцията, но с ясно прецизиране, че и ние с нашите братя, определящи се като македонци, имаме общо историческо, културно и езиково наследство. Това не може да бъде неблагоприятно нито за едните, нито за другите, категоричен е Лазар Младенов.Напротив, това може само да надгражда истината, която е още по-силно, ще отразява македонската действителност. Травмиращо е основният етнос (българският) да не присъства в основния закон на държавата, след като се знае, че исторически точно ние сме носителите на идеята за държавността на Македония. http://www.bgnes.com/bylgariia/politika/4550480/
    —цитат от коментар 28 на Бай ти Ганя

    На името и държава Македония държат и албанци ,и македонци /или българи ,ако щеш/.Нито едните ,нито другите искат да бъдат патерица на Великоалбански интереси ,но с митрополия в Тирана,нито другите искат същото с митрополия София. Защото автоматически се превръщат в дълбоки провинции тип Северозападнала БГ и ще бъдат само използвани ,пренебрегвани и обирани от тези митрополии,особено когато и ако са унитарни държави като БГ.
    Друго си е и хляба ,и ножа да са в твои ръце.

  35. 35 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#30] от "Един препатил":

    "Ама не е ли по-добре вместо да дълбаем твърде много в това, че българският е различен, та 20% да го говорят с институциите да гледаме полека лека и другите 80% да започнат да говорят на български?"

    Ако в България наистина си вяврваме, че някой може да проговори български, първото което трбява да направим е това да бъде възможно там. Как според вас, някой в РСМ (дори с българско самосъзнание) би могъл да живее нормално, вкл. комуникирайки на български, ако тази опция я няма по конституция, понеже според конституцията (която определя опциите при преброяването), няма опция българин.

    Имаме нужда от повече прагматизъм и по-млако фантастика. Мнозинството в РСМ не се чувстват българи (погледнете им коментарите във фейсбук под посещението на Петков), но ние трябва да направим така, че нашата общност да има равни права с другите общности, най-малкото като реверанс за зверствата срещу тях.

  36. 36 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 2954 Неутрално

    Това е едно голямо НИЩО и да ни впишат и да не го направят.
    Изобщо пълна спекулация със страхове.
    Така се говореше и като ги признахме че ще искат Автономия и други глупости .
    И какво ми нищо отмина замина.
    Сега с макетата сме щели да делим България имам ги двама хубосника с български пасоши.
    И двамата не са стъпили тука но и грам българи са не станали.
    Като влезнат в Унията мераклйите за Паспорт ще станат Пет на Година.
    Трябваше да ги завладеем икономически като ЧЕЗ например ама и това не направихме.
    Всичката Пара във Свирката.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  37. 37 Профил на ashkembar
    ashkembar
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Вписване на Българи в Македонската конституция искат Колев и неговите съдружници, с надеждата ч ще могат, да се пазарят с ВМРО или СДСМ, когато ще се преговарят правителства, и така да получават директорски позиции. Това е съдбата на малките етнически партии в Македония - сърбската, бошнячката, турската, ромската... Явно Колев е претеглил политическия си интерес.

  38. 38 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 653 Неутрално

    Някой умен агент пусна динена кора...И се заговори за "българско малцинство" в Македония, което е пълно безумие!Демек признаваме официално че сме различни???WTF!!!Надявам се новото правителство да се ориентира бързо и да заеме адекватна позиция притив това национално предателство!
    —цитат от коментар 32 на B52


    За "ползите" от вписването на българите в конституцията на РСМ:

    https://trud.bg/българите-в-македония-в-конституцията-или-извън-нея/

    Сам съм, други няма...
  39. 39 Профил на ashkembar
    ashkembar
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#36] от "dedoliben":

    Точно в десятката!

  40. 40 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#27] от "murttle":

    "Тоест, прави се разлика между македонския народ и другите националности. Ако ни впишат наред с "другите националности", това ще означава отричане на общата ни история и българския произход на "македонския народ"."

    Две неща, които пропускате:
    1. За РСМ, такъв произход не е доказзан, напротив, така че няма как нещо в тяхната констутуция да отрече нещо, което те никога не са казвали.
    2. Пропускате факта, че преброяванията в РСМ, които се правят на всеки 10 години и които определят правата на всяка общност по общини, по закон, изброяват само опциите изрично споменати в конституцията. Българите в момента се броят в Други - съответно, се търси ефект декларирането да е трудно, а и правата им като общност много по-трудно могат да бъдат ефективни, понеже те са част от тези "Други".

    Това, че сте превел/а две изречения в Гугъл транслейт, ви дава в най-добрия случай непълна картина.

  41. 41 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#37] от "spectrum":

    'Вписване на Българи в Македонската конституция искат Колев и неговите съдружници, с надеждата ч ще могат, да се пазарят с ВМРО или СДСМ, когато ще се преговарят правителства, и така да получават директорски позиции. Това е съдбата на малките етнически партии в Македония - сърбската, бошнячката, турската, ромската... Явно Колев е претеглил политическия си интерес."

    Голяма мощ пустия му Колев. Уж българите са "15 студента" според 146, а според преброяването са около 1500. Какво може да е претеглил Колев с тези бройки и какво пазарене ще прави с тези под 0.01%?!

    Или ни казвате, че знаете нещо друго?
    Дали не е това същото, което ви притеснява относно едно реално преброяване, което ако Устава бъде променен, би имало опция Българи?

  42. 42 Профил на skitnik75
    skitnik75
    Рейтинг: 8 Неутрално

    КОЙ измисли тази глупост за вписване в конституцията на Македония, на българско малцинство!? А какво е тогава мнозинството!? А представителите на това мнозинство, които живеят в България какви са!? И ние ли ще вписваме македонско малцинство в нашата конституция!?
    —цитат от коментар 3 на svoboden


    Е как кой? Новоизбрания за втори път у нас с 60% одобрение президент Румен Радев. Така че айде по-полека.

  43. 43 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#38] от "MilliVanilli":

    Да, голямо чудене пада за ползите по страниците на "Труд", откакто не е официоз.

    Цитирам: "Да си призная, чудя се на Пендаровски и на други тамошни политици, че се противят на такъв вариант"

    Според мен, Пендароски знае по-добре от Труд къде са интересите на Скопие.
    А Труд има най-малкото съмнително безпристрастна позиция, след някои събития около тях.

    За съжаление, след добрата работа на Захариева, ГЕРБ днес изпозлват темата с РСМ за вредни за страната нападки, без оглед на нацоионалния интерес. Тази статия в ТРУД, както и мощния залп на политическата агитка тук в унисон с мнението на БККС... Доста притеснително.

    Какво ще правите със Захариева? Ще я изклчвате и заглушите?

  44. 44 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 2146 Весело

    До коментар [#29] от "MilliVanilli":
    Всъщност в тяхната конституция се вписват ДЪРЖАВНОТВОРНИТЕ НАРОДИ, а не малцинства..
    >>> Държавнотворните цигани , алабанци, турци и власи?:) Има резон. Трябва сега и да въведат коренни, автохтонни народи- античките македонци.

    "The glory of God is intelligence"
  45. 45 Профил на ashkembar
    ashkembar
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#41] от "observador":

    Много гладни мухи ше се навъртят ако надушът миризмата на политиески лайна.

  46. 46 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 668 Неутрално

    До коментар [#40] от "observador":

    Е, не мислех, че чак толкова подробно трябва да се обясняваме. Някои неща би трябвало да се разбират от контекста. Така:
    1. За РСМ какво е доказано и какво не в случая няма значение. Нали защитаваме уж нашите интереси?
    2. Позицията на БККС е не против вписването на българите в конституцията на РСМ, а против вписването им сред малцинствените нации, разглеждани като нещо отделно от македонския народ. Така, както е конструирана конституционната теза, излиза, че македонският народ е нещо различно от останалите народи, населяващи територията. Ако впишем българите към тях, значи признаваме, че нямаме общи етнически корени с македонците. Затова БККС казва, че българите трябва да бъдат вписани "с уточнението, че имат общо историческо, културно и езиково наследство".

  47. 47 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 466 Любопитно

    Колко още ще чакаме за въодушевена статия как изутите гащи на Кире Канадецот са някакъв велик успех за България, незапомнен от времената на Иван Асен Две?!? Чакате грантодателят ли да я напише?!? Айде малко самоинициатива де.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  48. 48 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 618 Разстроено

    КОЙ измисли тази глупост за вписване в конституцията на Македония, на българско малцинство!?
    —цитат от коментар 3 на svoboden


    Радев. Гениален пРезидент!

    Пътят за разрешаване на конфликта е Русия да напусне Украйна! Това е пътя за разрешаване на конфликта! (Сана Марин, финландска премиер-министърка)
  49. 49 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    Колко още ще чакаме за въодушевена статия как изутите гащи на Кире Канадецот са някакъв велик успех за България, незапомнен от времената на Иван Асен Две?!? Чакате грантодателят ли да я напише?!? Айде малко самоинициатива де.
    —цитат от коментар 47 на Тюфлекчия


    Не знам,ама Кирето явно е научил и друго в Харвард. Че БГ има над 1000 годишна дупка в историята си, че български се е говорил до начàлото на 10 век,а етничèски бг цар е имало до 10- век.

  50. 50 Профил на chichka
    chichka
    Рейтинг: 1638 Неутрално

    РРадев: пускаме македонците в ЕС като впишат българско малцинство в конституцията си!
    Това е, учете македонски, вече сме техен придатък.

    Русия е проказата на планетата Земя.
  51. 51 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 19 Весело

    До коментар [#18] от "Петър Самсонов":

    Аз ако съм Радев, ти си Йосип Броз Тито. Българите ще бъдат записани като държавотворен народ, според самиот Ковачев.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  52. 52 Профил на Deputat 241
    Deputat 241
    Рейтинг: 2627 Неутрално

    Конструкцията "БЪЛГАРСКО МАЛЦИНСТВО" е лично дело на лицето Румен Радев! А стане ли дума за етнически малцинства, става дума и за конфликти. Така е заложено по съветско-руската доктрина. Приднетровие, Донбас, Абхазия, Нагорни Карабах, Крим...

    УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.
  53. 53 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#52] от "Петър Самсонов":

    Хайде,хайде,незнам кой кряка непрекъснато срешу ДПС като етничèска и срещу гласовете на ''равноправните''бг граждани от Турция,които са там благодарение на грижата на равноправните бг граждани тук.

  54. 54 Профил на kvasimodo
    kvasimodo
    Рейтинг: 187 Неутрално

    България е пусната надолу по пързалката. Както я карат нашите пишман политици губим по отношение на С. Македония. Абсолютно недалновидно е с това българско малцинство.

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  55. 55 Профил на kvasimodo
    kvasimodo
    Рейтинг: 187 Неутрално

    До коментар [#52] от "Петър Самсонов":

    +++++++++++++++++

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  56. 56 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    РРадев: пускаме македонците в ЕС като впишат българско малцинство в конституцията си! Това е, учете македонски, вече сме техен придатък.
    —цитат от коментар 50 на chichka


    Македонски в БГ се говори от времето ,когато Дуло и Вокил са дпряли да говорят бг езика.
    https://bg.wikipedia.org/wiki/Прабългарски_език
    И Борис институционализира славянския ,т.е. македонския.

  57. 57 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 652 Весело

    Доколкото познавам историята -няма европейска държава с етнически цар/крал/император/султан. Водеща е титлата "цар на ..." , "крал на .." и т.н.

    До коментар [#49] от "log_on":
    "..етничèски бг цар е имало "

    Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
  58. 58 Профил на Роси СУПЕР
    Роси
    Рейтинг: 5927 Неутрално

    Така си е, македонците трябва да се добавят в конституцията, като малцинство.

  59. 59 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 122 Весело

    До коментар [#56] от "log_on":

    А да спреш да тролкаш така лекинко дали може :)))

  60. 60 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#46] от "murttle":

    "Ако впишем българите към тях, значи признаваме, че нямаме общи етнически корени с македонците."

    Не знам дали нарочно или без да искате, бъркате самосъзнание и етнос.
    Никоя конституция в света не може да говори за етноси, а само за самосъзнание.

    Въпросът е дали в конституцията на РСМ да има опция за българско самосъзнание или не. Това по никакъв начин не доказва или оборва някаква теория за етносите, нито има пряко отношение кмъм историческата комисия.

    Българската позиция е, че двата народа имат обща история и в миналото са се идентифицирали като един етнос, но от 1944 има два вида самосъзнание, които и двете държави - България и РСМ - признават.

    Историческата комисия има рамки до 1944 да прецени какво са правили политиците на онези години, политиците днес имат задачата да направят новата история. Въпросът е, в тази нова история, ще бъде ли толкова лесно някой да декларира българско самосъзнание, колко е лесно да се декларира албанско или влашко? Ще има ли теоретично общността на хората с българско самосъзнание същите права като останалите общности?

    За момента отговорът е Не и те са в "други" - нито е лесно да се декларират, нито да търсят права като общност. Пришити са към анти-българистите по самосъзнание, които подкрепяте с тезата, че другата опция е несъстоятелна. Вие също трдържите да са пришити и да нямат своето право на българско самосъзнание, макар то в никаква степен да не контрира официалната позиция на бългрската държава.

    Говорите за "малцинства" и "етноси", които понятия не са обект на конституцията. Правото и този Устав разглеждат само самосъзнание и общности, които се градят около групите, декларирали общо самосъзнание.

  61. 61 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    До коментар [#20] от "observador":

    " Едното няма общо с другото. Дали съществува нещо днес и дали е съществувало преди 100 години са две различни теми. Историческата комисия работи с рамки до 1944, по договор. Няма как нейните решения да бъдат обект на решения относно съвременното право на самоопределение като българин или не.

    България официално е признала нова нация, консолидирана след 1944 и няма как ако в тази нова нация хората с българско самосъзнание получат равни права, това да даде отражение на решения, късаещи периода преди 1944. Не се оставяйте да ви манипулират. Искат да държат българите като втора категория хора, играейки си с тези идеи "за маса", които официална България не е поставяла никъде и няма как да постави никъде след признаването от 1992."

    Мисля, че кспанът е тъкмо еъв вписване на българите като отделен етнос и малцинство в рамките на иначе " македонската" нация !
    Вярно е, че ние първи признахме македонска държава, но не и македонска нация не само защото такава никога не е и съществувала, а защото тази нова нация иска историята ни със задна дата, цялата, също и езика ни и какво остана българско ? Как твърдим, че имаме обща история, а след 45 година говорим за отделна нация ? Каква е нейната история, език, култура ? Самоопределението си е твой проблем, но то не ти дава право да плагиатстваш горните неща ! Сега, като впишем български малцинство, ние казваме, че всичко останало са небългари, нали ? Верно, там има и етнически албанци, и сърби, и цигани, и турци, добре ! А къде изчезна в цялост народа, с който бяхме едно ? Ами признахме си, че го няма ! Защо ? Защо не работим цялостно към възраждане на истината за нашите роднини в РСМ ? Защо се съгласяваме на 10 - 15 000 българи, като знаем, че картинката е по - различна ? Ето това е капана в цялата работа! А за работенето в посока връщане към корените си, не е необходимо да се търсят български малцинства, напротив, мнозинството там е българско, това ни липсва като осъзната национална стратегия спрямо българите в Македония ! Мнозинството, с не малцинството !

  62. 62 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#57] от "DDR":

    Доколкото познавам историята -няма европейска държава с етнически цар/крал/император/султан. Водеща е титлата "цар на ..." , "крал на .." и т.н. До коментар [#49] от "log_on":"..етничèски бг цар е имало "
    —цитат от коментар 57 на DDR


    В случàя говорим за синхрон между етноса и езика на създателите на БГ и държавата БГ .Първите ханове са си били етничèски българи да речèм до Борис 1, затова е и кръстена така. Оттам нататък всеки нов цар е можел да си я прекръщава по избор. Според вкуса и етноса. Явно придобивайки я са наблегнали повечè на материалното и готовото по инерция..

  63. 63 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#56] от "log_on":А да спреш да тролкаш така лекинко дали може :)))
    —цитат от коментар 59 на chvor_s


    Къде видя тролене. Чоста история подкрепена с линк.

  64. 64 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 652 Весело

    До коментар [#62] от "log_on":

    Леле мале ...Големи безмислици си изтрескал ... Това някакъв северомакедински патент ли е за синхронизацията и всеки следващ владетел да си кръщава държавата по свой кеф 😂

    Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
  65. 65 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#64] от "DDR":

    Имал си царе от Златната орда - Чака напр.
    Имал си Тертеровци -кумани,Шишмановци -кумани, Асеневци -кумано-власи,ако се върнем по-назад Самуил -арменец. Нема да говорим за Третото бг царство. Ясно е.

  66. 66 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 652 Весело

    Напълно нормално. Навсякъде в Европа е така -чешки благородници например са били крале на Полша и Унгария, полски и немски на коронясвани за чешки и т.н. Напълно нормален процес - важна е титлата "цар на ...", "крал на ...." а не произхода. Не е зле освен севромакедонска история да почнете да четете и Европейска или поне Централноевропейска.

    До коментар [#65] от "log_on"
    "Имал си царе от Златната орда - Чака напр.
    Имал си Тертеровци -кумани,Шишмановци -кумани, Асеневци -кумано-власи,ако се върнем по-назад Самуил -арменец. Нема да говорим за Третото бг царство. Ясно е."

    Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
  67. 67 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#61] от "samoedin":

    Същото писах и по-горе - Говорите за "малцинства" и "етноси", които понятия не са обект на конституцията. Правото и този Устав разглеждат само самосъзнание и общности, които се градят около групите, декларирали общо самосъзнание.

    Това не са етноси и нямат пряко отношение към историческия казус. Единствено имат отношение към правата на хората с българско самосъзнание днес.

    Относно мнозинството там - ако наистина си вярваме, че има път към тях - това е дълъг процес и за да се случи, на първо място опцията Българин като самосъзнание трябва да дава равни права, а не да гарантира живот извън пълноценния политически и обществен живот както сега. Не бива да бъде в "Други" при преброяването.

    Винаги ще има група анти-българисти, ако фантазираме, че те могат да изчезнат магически, даваме коз в ръцете им, за да продължават да отричат равните права на онези с българско самосъзнание.

    Погледнете например Ирландия и Северна Ирландия. Всеки може да се декларира както се чувства. Така Ирландия, която е в подобна позиция на България, изчаква, лоялистите да намалеят по биологични причини и това се случва. Но това е дълга игра и не е разумно да отричаме двете самоопределния, ако не искаме насилие в РСМ. Те ще продължат да съжителстват. Не е разумно да търсим възмездие, а просто да дадем равен старт на всички от тук нататък и те сами с годините ще водят диалог, който на всеки 10 години ще се отразява на съотношенията при самоидентификацията при преброяване. Предвид, че нашите хора започват от под нулата, този равен старт би им дал един много по-добър живот.

    Имаме редкия шанс да работим със Скопие за промяна на тяхната позиция, която е именно онази с реално значение за нормалния живот за българите в РСМ. Българската позиция, ако не постигне такъв ефект за тях, остава на хартия, а грозната история на българите в РСМ ще продължи да се пише. Ако изпуснем тази прагматична възможност покрай ЕС, ще си останем с фантазиите, а българската общност по самосъзнание в РСМ - низвергната, както досега.

  68. 68 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    До коментар [#60] от "observador":

    " Не знам дали нарочно или без да искате, бъркате самосъзнание и етнос.
    Никоя конституция в света не може да говори за етноси, а само за самосъзнание.

    Въпросът е дали в конституцията на РСМ да има опция за българско самосъзнание или не. Това по никакъв начин не доказва или оборва някаква теория за етносите, нито има пряко отношение кмъм историческата комисия."

    В РСМ изобщо не гледат по този начин на въпроса ! Ако те впишат малцинство с българско самосъзнание, това за тях е равнозначно, че българския етнос, не само сега, а и в миналото, се изчерпва с това малцинство с такова самосъзнание ! Нещо повече, дори и всички български възрожденски будители в миналото, ясно манифестирали своето самосъзнание, сега се причисляват към някакво си славянско македонско образувание и всичко се размива и свежда до една голяма боза ! От друга страна, дори и да се тупаш в гърдите като македонец, няма как да си такъв, ако признаеш, че твоите деди са етнически българи, мисля че това е очевидно ! Няма как да се скъса връзката между етноса и самосъзнанието, човек не си избира като какъв да се роди !

  69. 69 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#66] от "DDR":

    Просто ти показах от кога няма българи в БГ като етнос. 40 000 конница на Аспарух генетически е изчезнала много преди 10 век -по бойните полета,та нека и от старост. Борис по-късно зачиства и болярите българи при покръстването. Езика им също изчезва. После -кой превари -той завари като цар. Каръшък небивал. Което си е било нормално. Масата си е маса и тя е по-скоро македонска ,нежели българска .

    История проста като фасул. Чудя се какво си усложнявате живота с макетата.

  70. 70 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 652 Весело

    До коментар [#69] от "log_on":
    Големи глупости трескаш - пълна каша ти е в главста. Пак да посъветвам - освен северомакедонска история и северомакедонски книги прочети барем една книжка за Централна Европа. Ама да не е от северомакедонски автор.

    Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
  71. 71 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    ,,Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция…”

    Каква ,,македонска” конституция бе?
    Кажете конституцията на Северна Македония!!!
    ПРАВЕТЕ РАЗЛИКА!
    Северна Македония е държава, в която има българи, а Македония е фолклорна област в България

  72. 72 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#69] от "log_on":Големи глупости трескаш - пълна каша ти е в главста. Пак да посъветвам - освен северомакедонска история и северомакедонски книги прочети барем една книжка за Централна Европа. Ама да не е от северомакедонски автор.
    —цитат от коментар 70 на DDR


    Ти си ги чети. Ако искаш да убеждаваш някой,че бг територията е фул с чехи,поляци и унгарци -твоя работа. И на централноевропейците.
    И да има някой и друг те са инцидентни присъствия.Хеле пък като отчетем факта ,че цели 200 г. си бил под византийско и още 500 под османско. И мърдането не е било като да хванеш нискотарифен авиооператор за Европа. Даже до Солун или Истанбул е отнемало на местните седмици да стигнат с каруци или магаре.

  73. 73 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    Що за малоумщина е да сме признали държавата Северна Македония а да я наричаме Македония???

  74. 74 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    До коментар [#67] от "observador":

    Сега видях отговорът ти, аз без да съм го прочел ти отговорих малко по- горе ! Има смисъл в това, което си написал, но в РСМ не гледат така на проблема ! Написах го по - горе как искат да приемат целуя казус : малцинствено самосъзнание т.е ние сме малцинство т.е и като ЕТНОС т.е ние нямаме право да им пречим да приемат Самуил, да речем, за македонски цар ! Смразяващо проста логика ! Затова са така отворени да ни предложат вписване на малцинство с българско самосъзнание, а не са склонни да приемат, че до 45 година са били български ЕТНОС ! Това ще е удар по всички техни претенции към нас, но именно това е и нашата голяма цел ! Вижте гърците ! Те не се бориха за гръцко малцинство в рамките на РСМ, а за спиране на историческото плагиатство ! И с право ! Самосъзнанието е разтегливо понятие, етноса и историята - не !

  75. 75 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    ,,Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция…”Каква ,,македонска” конституция бе?Кажете конституцията на Северна Македония!!!ПРАВЕТЕ РАЗЛИКА!Северна Македония е държава, в която има българи, а Македония е фолклорна област в България
    —цитат от коментар 71 на Resurrection


    То и България на Онгъла е дъщерна на Кабардино- Балкария и Волжска България ,ама си траеш за оригинала.

  76. 76 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    До коментар [#74] от "samoedin":


    Самосъзнанието се изгражда на базата на етноса и историята!

  77. 77 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    До коментар [#75] от "log_on":

    Я сподели за Волжска България?… от какви племена е била създадена, за да е България дъщерна на Волжска България?

  78. 78 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    До коментар [#75] от "log_on":


    Как ти идва да сравняваш тангризъм с християнство?
    Кое му е общото?

  79. 79 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 19 Весело

    До коментар [#69] от "log_on":

    Това е стара югославска теория. Стара, колкото и самата Югославия.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  80. 80 Профил на Resurrection
    Resurrection
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    До коментар [#69] от "log_on":


    Ти си много проС

  81. 81 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Весело

    До коментар [#69] от "log_on":Ти си много проС
    —цитат от коментар 80 на Resurrection


    Квалификациите спрямо опонента/ника/ са признак за липса на аргументи за оборване на мнението му. Т.е. личи си кой е ....умен.

  82. 82 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Весело

    До коментар [#75] от "log_on":Я сподели за Волжска България?… от какви племена е била създадена, за да е България дъщерна на Волжска България?
    —цитат от коментар 77 на Resurrection


    Факта,че прабългарските племена идват от изток поставя всеки нарекъл се българин или държава БГ на изток от Дунав в роднинска връзка с БГ на Онгъла. Търси си роднините там. Религията им е детайл. Вторичен признак,както насилственото покръстване в БГ на Дунав ,заради лични интереси на текущ веломожа/кан,хан или цар/

  83. 83 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#75] от "log_on":Как ти идва да сравняваш тангризъм с християнство?Кое му е общото?
    —цитат от коментар 78 на Resurrection


    Дай да не говорим за тангризма,че съвсем ще залетим там ,откъдето се срамуваш да си признаеш ,че си;

    https://faktor.bg/media/article_gallery/uploads/Images_3/K/kadirov_dulo.jpg

  84. 84 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#75] от "log_on":Я сподели за Волжска България?… от какви племена е била създадена, за да е България дъщерна на Волжска България?
    —цитат от коментар 77 на Resurrection


    Ако се обиждаш на татарка има и по-сигурна опция за теб.

    https://bg.wikipedia.org/wiki/Кайъ

  85. 85 Профил на The Polite Moose
    The Polite Moose
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#64] от "DDR":Имал си царе от Златната орда - Чака напр. Имал си Тертеровци -кумани,Шишмановци -кумани, Асеневци -кумано-власи,ако се върнем по-назад Самуил -арменец. Нема да говорим за Третото бг царство. Ясно е.
    —цитат от коментар 65 на log_on


    Дали сте срещнали някак си изследването на една дама върху българските гени, сравнявайки ги с тракийски гени ?

    Къро:"ПП и ДБ са моите хора, малко са малоумни, но вършат работа - ДБ #ВЪРНЕТЕПАРИТЕБЕ 🇷🇺🚢🚶🤬
  86. 86 Профил на The Polite Moose
    The Polite Moose
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До "log_on":

    Едно научно изследване на генетичния код на българите е на път да заличи дълбоко вкореняваната у нас вяра за тюркско-алтайския ни произход. Неотдавна български и италиански учени се заеха да установят какво се крие в гените на съвременните българи и стигнаха до смайващи резултати. Но и до един риторичен въпрос – дали точната наука генетика със своите необременени от емоциите данни ще успее да пребори идеологическите наслоения в историята.

    За да съставят генетичната карта, според която сме наследници на траките и прабългарите, учените се връщат пет хилядолетия назад. Най-напред те вземат кости и зъби, намерени в тракийските некрополи. От нашето летоброене (VIII-X в.) пък датира генетичният материал от прабългарите. И след като сравняват пробите от миналото с тези на 900 съвременни българи, полученият резултат лаконично гласи: европейска популация, най-близка до унгарци, хървати, румънци и италианци.

    В мащабното проследяване на произхода на българите участват Катедрата по медицинска генетика на Медицинския университет в София, Институтът по микробиология, Институтът по антропология, Националният археологически институт с музей при БАН и Флорентинският университет „Ренци”, чиято лаборатория изследва генетичния материал.

    "Ако погледнем генетичната карта, ще видим, че траките са по-отдалечени от съвременните българи и от прабългарите, докато прабългарите и съвременните българи са много по-близо разположени,
    казва Десислава Нешева, генетик-специалист в Катедрата по медицинска генетика на МУ.

    – Това се обяснява с голямата времева разлика при изследваните проби – траките са обитавали хилядолетието пр.Хр. и в новата ера данните за тях стават все по-оскъдни. Но все пак се вижда, че те са близки до съвременните българи и до прабългарите, а интересното е, че от гърците са по-отдалечени".


    "Установихме, че нямаме генетична връзка с тюркските и с алтайските популации. Нямаме генетична връзка и със съвременните турци, макар да се е смятало, че заради турското робство е имало смесване на генетичния материал. Дори прабългарите нямат генетична връзка с турците, както и с тюркско-алтайските популации. За съжаление, не успяхме да изследваме древни славяни, защото нямахме достъп до техен генетичен материал (прилагали са трупоизгаряне). Сравнявайки обаче съвременните славяни в световен мащаб, се вижда, че не сме близки с тях",
    допълвя тя

    Къро:"ПП и ДБ са моите хора, малко са малоумни, но вършат работа - ДБ #ВЪРНЕТЕПАРИТЕБЕ 🇷🇺🚢🚶🤬
  87. 87 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#86] от "The Polite Moose":

    Генетичния код на нещо наброяващо поне 9 милиона днес в ареала е възможно единствено ,ако вземеш ДНК проба от всички за анализ. Въобще не видях брой българи /задължително и представители на кой бг етнос и местопопулация са били дълги години по райони и области/ в горния материал.
    Ама не ме учудва,че не само траките /жив трак никой не е виждал,но според Холивуд Орфей е негър/,ами и от марсианец може да се намери нещо ,за да им скочим за роднинство. Пък се смеем на макетата и техния Ацо.

  88. 88 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 652 Весело

    Ти и твоите деди може и да сте били - аз и моите не сме били под никакви робства.

    .. Хеле пък като отчетем факта ,че цели 200 г. си бил под византийско и още 500 под османско...
    —цитат от коментар 72 на log_on


    Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
  89. 89 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#68] от "samoedin":

    "В РСМ изобщо не гледат по този начин на въпроса ! Ако те впишат малцинство с българско самосъзнание, това за тях е равнозначно, че българския етнос, не само сега, а и в миналото, се изчерпва с това малцинство с такова самосъзнание !"

    Вижте, разбирам че търсите максимално много, но в реалността българите и в момента се броят отделно от държавата РСМ. Според последното им официално преброяване, те са около 1500. Причината е, че са в "Други" и не е лесно да се декларират и да търсят общностни права.

    Ако това, което казвате беше истина, то в момента нямаше да има отделно преброени тези българи.

    Въпросът не е дали българите да бъдат броени отделни - харесва ли ни или не, те вече ги броят така. Това не е обект на някаква промяна, която се обсъжда.

    Единственото, което обаче е факт е, че макар вече да са отделно, те биват възпрепятствтани от общности права, понеже са в "Други". Страх ги е да ги извадят като отделно опоменати.

    Идеята,която защитавате, че България едва ли не би признала нещо, което сега не е, не виждам как се вписва, понеже досега това е така - те се броят отделно и досега това не е променило позицията на българската държава, така както твърдите.

    Затова не ви репликират 146 и другите. Успешно са ви заблудили, че не искате да се случи това, което те не искат да се случи. Прочетете между редовете.

  90. 90 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#68] от "samoedin":

    "Няма как да се скъса връзката между етноса и самосъзнанието, човек не си избира като какъв да се роди !"

    Съгласен съм с това, но това е тема за литературата и киното. В правото и международните отношения може и РСМ е отличен пример как са го постигнали.

    Българите в РСМ като общност (по самосъзнание) не могат да търсят правата си с тази иначе красива литературна мисъл. За съжаление, не така работи света и ако България иска да им помогне, трябва освен с литература, да борави и с право.

    Ако се откажем от правото, ги оставяме в ръцете на съдбата и на тези, коитои контролират закона. Както сме го направили и след 1940. Романите на Талев са чудесни, но би било още по-хубаво да бяхме застанли зад правата на българите и в реалността.
    Сега имаме втори шанс.

  91. 91 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1793 Неутрално

    Още ли има неразбрали, че Каракачанов и Радев играят за московските интереси?!?

    КОЙ има полза от невлизането на РСМ в ЕС?! България ли?!

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  92. 92 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#74] от "samoedin":

    "Има смисъл в това, което си написал, но в РСМ не гледат така на проблема !"

    Аз мисля, че сме на едно мнение, но объркването идва от това, че под "РСМ" аз имам предвид държавата им и размишлям как нашата държава с инструментите, с които разполага, може да подобри българската кауза.

    Под "РСМ не гледат така на проблема" може би имате предвид някакви частни разговори. Но частните разговори в България, а и в РСМ са свободни. Държавите не могат да ги уредят с договор или декет. На маса винаги е различно.

    Между държавите:
    1. Българите се броят отделно от останалите в РСМ още от 1992, но за момента нямат общностни права. България никога не е възразявала тези българи да не бъдат броени отделно, а РСМ никога не ни е питала. Защото тя иска точно това - да ги брои отделно (защитавайки отделен "етнос"), но да са толкова малко - 1500, че да са втора категория. Затова 146 и другите тук искат запазване на този статус.
    2. България (държавата) има претенции по разбирането за самосъзнанието на хората до 1944, което е рамката на историческата комисия. Днешното самосъзнание е обект само на днешното право, а не на историческата комисия и висе верса.

    Връзката между съзнанието преди и след 1944 може да бъде обект на изкуствата или на психологията, чудесна тема е за дебат около трапезата, но задачата на държавите е в рамките на правото да вкарат тези отношения в някакви рамки, които най-малкото да гарантират най-добрите права за групата, която застъпват.

    През 1992 сме имали различни опции, днес, имайки предвид точка 1) не губим нищо от общностните ни права, но те губят и затова Пендаровски, 146, БККС, Дневник, държат да ни убеждават в противното.

  93. 93 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#76] от "Resurrection":

    "Самосъзнанието се изгражда на базата на етноса и историята!"

    Самосъзнание се изгражда в семейството и най-вече в училище. Историята и географията са най-силните инструменти на училищата. На Балканите има стотици примери, че който конктролира училищата, той определя разказа и самосъзнанието. Третата държава е разбирала това много добре, за ссъжаление днес - не и българските училища зад граница са рядкост. Българските възрожденци започват от образованието ("Защо се срамиш да се наречеш българин") и с килийни училища, по-късно истински, с читалища, създават много силно българско самосъзнание по цялото българско землище, което е способно да устои на агресивната политика на дебългаризация.

    По-късно, българите, които остават в територии с небългарски училища, губят това самосъзнание като последния и най-жив масов пример е именно в РСМ, но как етноса не е решаващ и единствен фактор за самосъзнанието свидетелства и това как много етнически българи не предадоха българско самосъзнание на децата си в Европа и САЩ. Остават малки групи, където въпреки липсата на училища и агресиваната държавна политика на асимилация, родовата памет е много силна.

    Самосъзнанието не е само гени, а основно чувство за принадлежност и за общност. Има връзка с родовата памет (която е фундаментала за изграждането на осъзнат етнос), но за да има масов ефект, освен родова памет роля имат най-вече образованието и (институционалната) среда.

    Затова и онзи ден си говорихме под другата тема, че българската нация не е залязваща и ще я има дори да останат само 50 или 100 училища. Важното е те да преподават български разказ. Рецептата на Паисий е толкова валидна днес, колкото и когато я е написал.

    Българският разказ е блокиран, труднодостъпен и смачкан в РСМ и първата ни задача трябва да бъде да го разблокираме, ако искаме вбъдеще там да има отново място за българско самосъзнание, а не просто етнос с изгубена родова памет. Българската общност трябва да има права, вкл. за езика си и за училищата си. Дано политиците днес разберат урока на Паисий и на Царството, които бяха доста по-успешни в политиката си по този въпрос от България след 1992.

  94. 94 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    До коментар [#92] от "observador":

    " Има смисъл в това, което си написал, но в РСМ не гледат така на проблема !"

    Аз мисля, че сме на едно мнение, но объркването идва от това, че под "РСМ" аз имам предвид държавата им и размишлям как нашата държава с инструментите, с които разполага, може да подобри българската кауза.

    Под "РСМ не гледат така на проблема" може би имате предвид някакви частни разговори. Но частните разговори в България, а и в РСМ са свободни. Държавите не могат да ги уредят с договор или декет. На маса винаги е различно.

    Между държавите:
    1. Българите се броят отделно от останалите в РСМ още от 1992, но за момента нямат общностни права. България никога не е възразявала тези българи да не бъдат броени отделно, а РСМ никога не ни е питала. Защото тя иска точно това - да ги брои отделно (защитавайки отделен "етнос"), но да са толкова малко - 1500, че да са втора категория. Затова 146 и другите тук искат запазване на този статус.
    2. България (държавата) има претенции по разбирането за самосъзнанието на хората до 1944, което е рамката на историческата комисия. Днешното самосъзнание е обект само на днешното право, а не на историческата комисия и висе верса.

    Връзката между съзнанието преди и след 1944 може да бъде обект на изкуствата или на психологията, чудесна тема е за дебат около трапезата, но задачата на държавите е в рамките на правото да вкарат тези отношения в някакви рамки, които най-малкото да гарантират най-добрите права за групата, която застъпват.

    През 1992 сме имали различни опции, днес, имайки предвид точка 1) не губим нищо от общностните ни права, но те губят и затова Пендаровски, 146, БККС, Дневник, държат да ни убеждават в противното."


    Междувпрочем, самите българи от РСМ са го написали много прецизно, те не са против вписването по принцип, но :

    Проблем ще е, ако българите се впишат в македонската конституция като само една от всички "части от народи", а не с уточнението, че имат общо историческо, културно и езиково наследство, защото така би се поставило под въпрос и настояването на обща история на българи и македонци, и отричане от резултатите, произлизащи от общата история.

    Т.е може вписване, но при ясното уточнение, че " имат общо историческо, културно и езиково наследство" двете ни страни ! Иначе от РСМ ще го тълкуват като : ето ви утехата, даваме ви някакви права, как ще ги отстояваме и изпълняваме е съвсем друг въпрос и дали изобщо, а сега ни оставете да си плагиатстваме историята ВИ както ние си решим. Затоватази опасност пиша и аз, не знам дали ставам ясен, явно не. Съжалявам.

  95. 95 Профил на observador
    observador
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#94] от "samoedin":

    Това, което и горе ви казах е, че вземате за чиста монета заглавието, което е неточно.

    Вижте как надолу в статията пише:
    "Всъщност от тази и предишни позиции следва, че няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията; въпросът е как ще изглежда то. Разликата в позицията на БККС е, че в нея се говори за специално място за българите предвид общата история"

    Няма организация на македонските българи, която да се е обявила против вписване на българите в конституцията.

    Но... Дневник са решили да напишат такъв материал с фокуса на една такава, която има история на псевдо-българска организация. Техните предложения трябва да се четат много внимателно.

    Искат такова изрично уточнение, защото така поправката има по-малък шанс да мине през Владата.

    България няма искане от РСМ да признае хората там днес за българи. Няма как споменаването на българите, които те вече броят отделно, да донесе промяна от правна гледна точка.

    Разбирам какво казвате, но то не лежи върху отношенията ни с тях, излишно притеснение е. Никъде в тях не си говорим за етноси, нито има понятие "етнос" в документите.

    Някой може да ми каже в кръчмата "Вие се съгласихте да сте отделно в Устава", но държавата РСМ не може да каже на българската държава, че това има някакво отношение към историческата комисия. Там, според договора, работят с факти. Както е факт, че днес има хора виждащи се като различни групи в РСМ, така е факт, че в миналото те са с декларирали като едно. Държавата РСМ или учените им не могат да използват аргументи от днес към миналото. И пак ви отбелязват, че те вече броят българи отделно, но им спестяват правата.

  96. 96 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    До коментар [#93] от "observador":

    " Самосъзнанието не е само гени, а основно чувство за принадлежност и за общност. Има връзка с родовата памет (която е фундаментала за изграждането на осъзнат етнос), но за да има масов ефект, освен родова памет роля имат най-вече образованието и (институционалната) среда.

    Затова и онзи ден си говорихме под другата тема, че българската нация не е залязваща и ще я има дори да останат само 50 или 100 училища. Важното е те да преподават български разказ. Рецептата на Паисий е толкова валидна днес, колкото и когато я е написал."

    Съгласен съм, много важно е какво се формира като съзнание и светоусещане у подраствашите, но ето отново тук битката да си съхраним миналото от чужди попълзновения ! Кой днес да те учи, че нашите гени са тук, на това място, още от хилядолетия преди Христа, защото сме потомци на древните траки и всички наши обичаи и традиции има на какво ценно и важно да ни научат в среда, която става все по - враждебна спрямо ценностите на рода, семейството, верността към брачния партньор до края...... ! Или кой да разказва за подвига на Владимир Вазов и Дойранската епопея, ако ние сме се " предали" под чуждите зловредни напъни да ни изкарат окупатори, а после и фашисти в днешна РСМ ? Къде остана радостта от посрещането на българските войски от своите братя и сестри там с идеята за национално обединение, загубихме ли мисията на просветителски народ, какъвто винаги сме били, защото днес не е важно какъв си, а " как се чувстваш"само ? Та възпитанието е важно, но загубим ли своята идентичност и колективна памет, на какво да възпитаваме своите деца ? Че може да станат " то" когато си поискат или когато някой " добронамерен" колектив от усмихнати представители на неясно каква фондация започне да ги " открехва" да гледат пола си, на брака, на семейството..............

  97. 97 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3154 Неутрално

    До коментар [#96] от "samoedin":

    " да ги " открехва" да гледат пола си" -> " да ги " открехва" как да гледат пола си "

  98. 98 Профил на nik_77.
    nik_77.
    Рейтинг: 294 Неутрално

    Хората го казват в прав текст:
    "БККС твърди още, че исканията за включване на българите в конституцията по сега обсъждания между властите начин идват от същите центрове, които финансират исканията за признаване на "македонско малцинство" в България. Изтъква се, че адвокатът на бизнесмена с български паспорт Орце Камчев Тони Менинковски, който е и председател на правната комисия на опозиционната ВМРО-ДПМНЕ, е адвокат на ОМО "Илинден" в Страсбург.
    Посочва се предложението на "политически кръгове" (без да се навлиза в конкретика) от българска страна Камчев (спорен бизнесмен, някога близък до властта при бившия премиер Никола Груевски, днес съден по няколко дела) да стане почетен консул на България, което бе отклонено, но съпротивителните сили (според текста на позицията) се интензифицират и са тъкмо онези, действащи против Договора за добросъседство. "Доведени сме до ситуация включването на македонските българи в конституцията да зависи от ВМРО-ДПМНЕ."
    Край на цитата от публикацията. Какво повече и кой да го каже, че странното настояване за такова вписване, внушено на Радев, обслужва центровете, които финансират исканията за признаване на "македонско" малцинство в България. Няма нужда от умуване и обяснения. Това се пише и говори от почти всички публични фигури в България. Странното искане е и за да да бъде завоалиран Договора за добросъседство, в който тези проблеми са решени. Там се казва, че двете държави имат отношение към правата на своите граждани в другата страна. България спрямо правата на хората в С. Македония с българско гражданство, СМ към правата на хората тук с македонско гражданство. За малцинства и пр. не става дума. Освен всичко друго, изглежда новата власт се е отказала положенията на Договора да станат част от преговорната рамка на СМ с ЕС. Това си е живо предателство спрямо интересите на България, но и на ЕС. Доколкото отваря вратата пред македонизма /с претенцията Северна Гърция и Югозападна България да бъдат едно цяло със СМ/ Новата власт в България директно удря по геостратегическото равновесие и статукво в Югоизточна Европа. Това устройва идеално руснаците, на първо време.





За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате. Вход | Регистрация
Loading…
Loading the web debug toolbar…
Attempt #