Изкуственият интелект на Google победи един от най-добрите играчи на Го

Го? Ку туй?

• 29 6
• Докладване

До коментар [#1] от "forum_terrorist":

Най-простата игра, дъска, бели и черни пулове слагаш си ги където искаш. Какво по-лесно от това.

• 12 8
• Докладване

Статия закъсня само с 3-4 дни. А резултата вече е 1-1

• 2 10
• Докладване

3-1, грешен клавиш

• 1 12
• Докладване

Вторник се играе последната игра, който и да спечели - все е печалба за човечеството

• 0 12
• Докладване

Това , че даден софтуер е програмиран да играе игра не е никаква новост ,камо ли изкуствен интелект . Това , че прави справка по мрежа със сървъри и множесто инф. масиви и взима решения базирани на логическа функция също !
Освен да играе на 'го' яйца на очи може ли да прави ?
Все още няма изкуствен интелект , има софтуер наричан от медиите сервилнически ''изкуствен интелект''
Видяхме автономния ''мозък'' при автомобилите на гугъл дет се тресна в автобус , ако беше в България автономния мозък щеше да бъде бит с винкел от друг автономен мозък шофиращ превозно средство

• 24 21
• Докладване

До коментар [#3] от "Сахаров":

да, и аз това щях да напиша.

п.п. не, че има кой знае какво значение, но Го е играта, с която може да се обобщят китайската, корейската и японската традиции и начин на водене на война, преговори, бизнес.

за разлика от шаха, който е предпочитана игра от Ориента към Аксидента.

• 0 9
• Докладване

Колкото и да се усъвършенства И.И
никога няма да надмине човешкия!!!

• 15 6
• Докладване

новината е доста добра.

това означава, че скоро изкуственият интелект на Гугъл ще стане по-мощен, по-съобразителен и по-комбинативен от целия естествен интелект на Китай

• 10 8
• Докладване

На нас не ни пука! На върха на държавната пирамида си имаме един естествен интелект на световно ниво.

• 5 15
• Докладване

До коментар [#11] от "valtoro":

Ддостатъчно е ИИ да надмине интелекта на 90%, а това е лесно

• 0 5
• Докладване

Наистина е притеснително, че много "естествен" интелект отстъпва на изкуствения дори в този ранен етап на развитие на последния.

• 1 8
• Докладване

Бай Ганьо коментира изкуствения интелект.

• 1 13
• Докладване

За какъв искуствен интелект става въпрос ?
Няма такова нещо.Само една сметачна машина без възможност да създава или да чувства.

• 15 8
• Докладване

[quote#6:"fletcherlind"]Източна Азия на живо като историческо събитие за играта и за човешкия прогрес в изкуствения интелект - и с право са такова. [/quote]

Мисля че започваме да въртим в кръг от както някакъв компютър би Гари Каспаров на шах преди повече от десетилетие.

• 5 3
• Докладване

Грешка . 20 години.

• 0 3
• Докладване

“Той напомня, че беше прогнозирал да победи целия мач с пет на нула или четири на едно, но това не се случи, което прави победата му особено ценна.”

Някой май нещо е подценил?!

• 0 2
• Докладване

До коментар [#21] от "Pontif А":

Малиий
https://www.youtube.com/watch?v=XiBYM6g8Tck

• 7 2
• Докладване

Безспорно, Лий е един от топ 5 играчите, но може би не е най-добрият в момента, както смятат коментатори. Ще видим кой ще е следващият противник, на такова ниво разликата е минимална.

• 1 6
• Докладване

[quote#18:"'ΕΡΕΒΟΣ"]За какъв искуствен интелект става въпрос ?
Няма такова нещо.Само една сметачна машина без възможност да създава или да чувства.[/quote]

Пише се изкуствен. Гърците поне към 'з' имате афинитет.

Го има потенциални ходове много степени повече от шахмата, т.е. машина няма как да изчисли всички потенциални ходове от момента Х до края на играта. Още повече, че действия, направени преди 20-30 хода, могат да се окажат важни чак в края на играта. Една изчислителна машина сама по себе си няма никакъв шанс да се справи с Го, трябва й тактика, стратегия и в някакъв особен смисъл опит и интуиция..

• 1 9
• Докладване

До коментар [#9] от "pipon":

Явно изобщо нямаш идея за какво става дума, по-добре не се изказвай неподготвен.

• 2 7
• Докладване

[quote#25:"fletcherlind"]Го има потенциални ходове много степени повече от шахмата, т.е. машина няма как да изчисли всички потенциални ходове от момента Х до края на играта. [/quote]

Според Теб днес има машина, която може да изчисли всички ходове в шаха ?

• 3 3
• Докладване

До коментар [#26] от "zero_day":

И за какво става идея , след като аз се изказвам неподготвен ?
Само виждам , че някои от участниците във форума ще контролират термостат с невронна мрежа ?
Вие , като сте ''подготвен'' молим да поясните , че явно съм тъп ?

• 7 2
• Докладване

До коментар [#28] от "pipon":

Да, колкото и странно да е, такива оптимизационни задачи се решават от NN, същото важи за търсене на път по определени критерии и т.н. Управление на отопление е класическа задача изучавана в автоматиката (естествено може и най-простия PID контролер да се ползва, но това не решава задачата за минимална консумация и оптимална топлина).
Същото е и при Го - възможните ходове са много, много порядъци повече спрямо шаха, заради това не може да се състави цялостна DB с възможни ходове. Ето защо NN се обучава с игра с/у човек, като постепенно се натъманяват различните коефициенти вътре. Това е най-просто обяснено, реалността е много по-сложна и на практика си се обучава по аналогичен начин, както например шимпанзетата се учат на новинеща. Ето защо се говори за AI.

• 2 7
• Докладване

[quote#3:"Сахаров"]Го-то е китайска игра, не японска.
[/quote]
Модерната версия е японска, затова в нея се използват японски названия за различните ходове и ситуации.

• 0 7
• Докладване

Прекарвам маса време в игра на шах с разни компютърни програми.Общо взето те решават комбинаторни задачи с малко надстройка.Повярвайте ми много ама много са далеко от изкуствен интелект.Спорът обачè ще е нескончàем и не искам да влизам в него.Има обаче много да научим за симбиозата между компютър/програма и чòвек.Засега изкуствения интелект е химера.Ще имитира 99.9999% чòвешкия и в най-неочàквания момент ще дава фира.

• 4 4
• Докладване

[quote#31:"jelev_jelqzko"]Прекарвам маса време в игра на шах с разни компютърни програми.Общо взето те решават комбинаторни задачи с малко надстройка.Повярвайте ми много ама много са далеко от изкуствен интелект.[/quote]


Предполагам сте играли срещу компютър , подобен на този от мача с Каспаров ?

• 2 3
• Докладване

[quote#27:"zapadug"]Според Теб днес има машина, която може да изчисли всички ходове в шаха ?
[/quote]

Според мен модерните компютри имат достатъчно изчислителна мощ да пресмятат достатъчно потенциални ходове напред, че да са на практика непобедими в шахмата. За Го досега това се смяташе за абсурд и преди АлфаГо най-добрите компютри играеха на нивото на по-добрите аматьори.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#31] от "jelev_jelqzko":

Да не мислиш, че някой у дома си има машина, която да може да използва тези методи? Тези програмчета от сорта на теглени от Замунда нямат нищо общо нито с deep blue, още по-малко с AlphaGo.

• 2 7
• Докладване

[quote#21:"Pontif А"]вземи в предвид и развитието на ИОТ - Интернет На Всичко и може би ще разпознаеш следващата технологична и индустриална революция.[/quote]
Абе не е толкова оптимистично, щото дявола е в детайлите. Я си представи хладилник, който е решил да ти оптимизира килограмите или пералня като тази:

Наскоро е пусната на пазара първата в света говореща пералня. Ето как работи:
— Моля, сложете бялото пране и изберете режим! Благодаря... А какво е това червило на ризата? МИМИ!!! Твоят има червило на ризата!!!

• 1 11
• Докладване

До коментар [#29] от "zero_day":
Щом ви радва решението на проста задача по сложния начин то тогава :
Вие сте изкуствен ЕнтелУект !
Относно маймуните :
https://www.youtube.com/watch?v=cPiDHXtM0VA

• 6 4
• Докладване

До коментар [#33] от "fletcherlind":

Нормално. След 20 години.
Без разбирасе да се омаловажава напредъка.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#13] от "conTXT":

Те КОЙ наричат ГО ?
Ние ГО наричаме КОЙ !

• 1 1
• Докладване

До коментар [#36] от "pipon":

Не знам как реши, че това е прост проблем. Да, да ръгнеш в селската баня един термостат и готово е просто, решаването обаче на тази задача далеч не е просто та било и чисто теоретично. Не знам как реши, че с термостат можеш да минимизираш разхода, като същевременно поддържаш оптимална температура. Та както казах - не се изказвай неподготвен, прочети преди това. Това си е field, в който се занимават много инженери, информатици и теоретици в областта на управлението, от там идват и размитото управление и т.н.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#34] от "zero_day":

Зная достатъчно много.И по двата проблема.Шах и изкуствен интелект.Много,ама много са далеч от изкуствения интелект.

• 3 2
• Докладване

До коментар [#36] от "pipon":

Отлична фотографска памет, е и? Просто не ни трябва и заради това не я развиваме. А че можем, го можем, защото преди фотото, са обучавали шпионите да запомнят картите от едно поглеждане, че после да ги нарисуват по памет.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#40] от "jelev_jelqzko":

Браво, и най-вече си скромен.

• 3 2
• Докладване

АЙДЕЕ ПАК ГЛУПОСТИ!
Как може нещо което изчислява и черпи данни да бъде наричано интелект.
Ми то тогава първия "интелект" който ме разби навремето беше първия ми калкулатор който си купих. Вадеше всякакви квадратни и триъгълни корени като фурия и ми скри шапката.

• 4 4
• Докладване

Ха , голяма работа ,старата ми нокия ме трошеше постоянно на тази игра

• 2 2
• Докладване

До коментар [#2] от "stoiank":

Таблата

• 1 0
• Докладване

Го не е по-трудно от шаха, определено. Започнеш ли да играеш го и голф трябва да си резервираш място в гробищния парк и да си вкараш нещата в ред.

• 4 0
• Докладване

Аз вярвам само в елката и часовника!

• 1 1
• Докладване

До коментар [#25] от "fletcherlind":

Опит = база данни. Не е нужно да е от последното десетилетие, съвременните компютри могат да проиграват стотици хиляди игри дневно и да се самообучават.

Интуиция = предвиждане на развитието на основа известните данни, основно опит, но (за човешкия интелект) и други данни извличани в непосредствената игра от противника.
Т.е. пак алгоритъм за оценка.

Стратегия = Ами пак алгоритъм за достигане на определена цел въз основа известните данни.

не познавам Го.

Но с огромна изчислителна мощ и огромна памет може да се постигне прилично много в ситуации с краен брой параметри.

Колкото повече параметри толкова повече памет и готово.

Изкуствен интелект, който да може да замени човешкия в широк обхват на дейности няма да видя докато съм жив.

А и след това

• 1 4
• Докладване

[quote#35:"gost22"]Наскоро е пусната на пазара първата в света говореща пералня. Ето как работи:
— Моля, сложете бялото пране и изберете режим! Благодаря... А какво е това червило на ризата? МИМИ!!! Твоят има червило на ризата!!![/quote]
Т.е. пералните са в стадий "клюкарка". Очакваме да преминат на следващо ниво - женска и мъжка солидарност.

• 0 4
• Докладване

Плашещо

• 0 1
• Докладване

До коментар [#49] от "Боби Колев":"Изкуствен интелект, който да може да замени човешкия в широк обхват на дейности няма да видя докато съм жив. "

Не си прав, брат'чед! Ожени се, ако не си, и ще имаш един такъв, "широкообхватен" ИИ! 😇 Ама внимавай, щото някои само дават съвети и са "профилирани" в шопинга!😂😂😂

• 0 3
• Докладване

Тъпото е, че много от участниците в този форум не проявяват дори и признак на интелект.

• 0 3
• Докладване

[quote#53:"ppopov_67"]Тъпото е, че много от участниците в този форум не проявяват дори и признак на интелект.[/quote]
-Прав си. Това е ,защото естествената глупост е по- мощна от всеки вид интелект, независмо изкуствен или естествен, наследен или придобит.

• 0 3
• Докладване

[quote#8:"blaf"]Вторник се играе последната игра, който и да спечели - все е печалба за човечеството [/quote]
-Демек една малка загуба на играча на Го и огромна стъпка в развитието на човешките изобретения и ндустриални възможности.

• 0 2
• Докладване

[quote#33:"fletcherlind"]модерните компютри имат достатъчно изчислителна мощ да пресмятат достатъчно потенциални ходове напред, че да са на практика непобедими в шахмата.[/quote]
-Непобедими са , само ако играеш срещу тях логично. Ако направиш много нелогичен ход, машината започва да се чуди защо. ,,Мисли, мисли'' и накрая ще загуби с цайт-нот, поне ако не е от тук коментирания вид ИИ.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#18] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

чувствата нямат нищо общо с интелекта. съзнанието също. това че в човек ги има на куп не ги прави едно и също нещо

• 0 0
• Докладване

Дали е изкуствен интелект, или програма?
"AlphaGo is a computer program developed by Google DeepMind in London to play the board game Go"

Нищо ново. Програми бият човеци на шах от години. След като са им зададени абсолютно всички възможни комбинации, играни партии и т.н. И все пак човек успява да ги победи!

• 1 0
• Докладване

До коментар [#9] от "pipon":
Напълно съгласен. И Хо и шахът са математически алгоритми и компа просто ги смята. Чрез използването на "интуиция" човекът просто прави по-ефективно сметките от колкото компютъра, което не изключва грешки.
Ако вкараме в сметките и енергийната консумация и среден играч може да победи машинката, защото човешкият мозък е с порядъци по-енергийно ефективен от машината засега.
Може би в бъдещето ще има биокомпютри, но това е много далеч.
Ако организират преследване между човек и безпилотен автомобил в градски условия със всичките му сложности, вкл. преценка на риска при необходимост от нарушаване на правилата и всичко това ограничено от използването на еднакво количество енергия Гугъл автомобилчето няма никакъв шанс.

• 0 1
• Докладване

А представяте ли си като научат компютрите да изпитват удоволствие? Направо ще ни размажат!
Алгоритъмът на удоволствието...

• 0 0
• Докладване

Поредната Пйар статия за Алфабет/предш.Гугъл. Още преди компютрите да имат обектно ореиентирана среда и интернет съществуваха алгоритми, които играеха успешно автоматизирано игри срещу притежателите си; електронните игри от средата на 80-90 те години.
Иначе всеки с познания по компютърен език, примерно С+ може да настрой един чат-бот да издирва в масиви от данни примерно от световната шахматна асоциация или от база данни с предварително предифинирани шахматните кодове, подходящи за четене от машината и да създаде подобен алгоритъм, като този на Гугъл. Дали ще надделе над 7 годишно дете или на световния шампион зависи от изчислителната мощ; повечето свъременни свръх-компютри разполагат с изчислителна мощ, спобна да генерира за хиляди от секундата милиарди различни комбинации .
Успешното играене на игри няма нищо общо с възможността за създаването на подобна, като човешкия мозък среда.

• 2 2
• Докладване

[quote#2:"stoiank"]Най-простата игра, дъска, бели и черни пулове слагаш си ги където искаш. Какво по-лесно от това. [/quote]
Напротив, Го е на няколко порядъка по-сложна от шахмата поради броят възможни комбинации. С просто пресмятане на ходовете не става, няма необходимата изчислителна мощност затова са включили в действие самообучаващи се невронни мрежи. Наистина ГОЛЯМО постижение, експертите очакваха да минат поне 10-15г преди това да стане.

[quote#0:"Сравняване Го и Шах"]Го давно считается игрой, обучить в которую искусственный интеллект затруднительно из-за огромного пространства поиска и сложности выбора ходов. Го принадлежит к классу игр с совершенной информацией, то есть игроки знают обо всех ходах, которые ранее совершили другие игроки. Решение задачи поиска исхода игры связано с вычислениями функции оптимального значения в дереве поиска, содержащем приблизительно b на степен d возможных ходов. Здесь b — это количество корректных ходов в каждой из позиций, а d — длина игры. Для шахмат эти значения составляют b ≈ 35 и d ≈ 80, и полный поиск не представляется возможным. Поэтому позиции фигур оцениваются, а потом оценка учитывается при поиске. В 1996 году компьютер впервые выиграл в шахматы у чемпиона, а с 2005 года ни один чемпион уже не в состоянии выиграть у компьютера.

Для го b ≈ 250, d ≈ 150. Возможных позиций камней на стандартной доске более, чем в гугол (10100) раз больше, чем в шахматах. Число возможных позиций больше, чем атомов во Вселенной.[/quote]

• 0 0
• Докладване

[quote#66:"Fred"]Возможных позиций камней на стандартной доске более, чем в гугол (10¹ºº) раз больше, чем в шахматах. Число возможных позиций больше, чем атомов во Вселенной. [/quote]

• 1 0
• Докладване

[quote#62:"schluck"]След като са им зададени абсолютно всички възможни комбинации[/quote]
Не и след като броят на възможните комбинации е по-голям от броят на атомите във вселената. Виж #66.

Пишете след като нямате дори нулева информация за начина по който е направена програмата AlphaGo. Не е на принципа на простото прехвърляне на възможните комбинации.

Почнете да се образовате например от това, там има серия статии по въпросът.

https://geektimes.ru/search/?q=[AlphaGo]

• 2 1
• Докладване

[quote#39:"zero_day"]Да, да ръгнеш в селската баня един термостат и готово е просто, решаването обаче на тази задача далеч не е просто та било и чисто теоретично. [/quote]
Понеже съм завършил техникум специалност ел.автоматика мога да кажа, че дори и това не е просто. Защото автоматичните регулатори биват 3 вида - пропорционални, интегрални и диференциални съответно има и комбинацията ПИД. И се наложи в техникума да изучавам диференциални уравнения и интеграли, също какво е това положителна и отрицателна обратна връзка съответно колебанията които предизвикват. Защото с просто "ръгане" спокойно можеш да докараш регулираният обект в режим на автоколебания и да изпържиш тези които са в банята

• 0 0
• Докладване

[quote#68:"Fred"]Пишете след като нямате дори нулева информация [/quote]

Правиш се на ентелегентен, а пишеш безсмислици. Физически не мога да нямам нулева информация. Мога да имам нулева информация. Сега вземи се образовай малко и ти, г-н вундеркинд
https://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo's_theorem_%28game_theory%29

• 0 0
• Докладване

[quote#7:"zero_day"]3-1 е вече резултата. Очакваме последния мач да видим кой кого. [/quote]
Той вече се игра, победа за компютъра.

• 0 0
• Докладване

[quote#70:"schluck"]Физически не мога да нямам нулева информация.[/quote]
Може, когато пишеш глупости е дори отрицателна информация защото изместваш истинската. И не се крий зад математиката, ясно ти е какво искам да кажа.

• 0 0
• Докладване

[quote#56:"Бенк-Бенк"]Ако направиш много нелогичен ход, машината започва да се чуди защо. ,,Мисли, мисли'' и накрая ще загуби с цайт-нот,[/quote]
Не, това може да го прави човек, да мисли защо е направен този ход. Програмата приема този ход като даденост, почва да оценява позицията и какво следва от нея.

Би могла да се "замисли" повече ако с този ход я пратят в дърво на решенията което е по-слабо разработено, по-малко информация има за него и трябва да прехвърли повече варианти. Но не е защото се чуди какво е искал да направи противника. При компютрите няма емоции и психология.

Естествено разбирам какво си искал да кажеш още повече че си сложил настроение "весело"

• 0 0
• Докладване

[quote#50:"zhivko6461"]Т.е. пералните са в стадий "клюкарка". Очакваме да преминат на следващо ниво - женска и мъжка солидарност. [/quote]
Т.е. да има женски и мъжки перални? Производителите на перални ще си умрат от удоволствие, пазарът се удвоява.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#67] от "Fred":

Само в човешкото тяло има 7*10 на 28 степен атома!!В един скапан човек!!Като го умножиш по броя на хората,като прибавиш и атомите в растенията,почвата и т.н. то май излиза че половината от атомите във Вселената са на Земята.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#75] от "boriz":

2х10² не е 10²º ако това имаш предвид. Все пак не съм изчислявал сам броят на вариантите само цитирам.

Но и другите данни а и изказвания на експерти които съм чел показват ОГРОМНО превишаване на броят на вариантите при Го в сравнение с шахмата. До скоро експертите бяха единодушни че не се очаква в скоро време компютъра да победи човек на Го затова изненадата наистина е голяма.

Очевидно АЛГОРИТМИТЕ /не простото пресмятане на варианти/ на изкуственият интелект се развиват доста по-бързо от очакваното, не случайно преди месеци редица водещи учени се обединиха в декларация за опасността които това може да представлява, някои дори предлагат да се спрат изследванията в тази област. Което на мен ми изглежда пресилено но все пак аз съм далеч от тяхното ниво.

http://www.economy.bg/science/view/19083/Mysk-Hoking-i-Voznyak-se-obyaviha-sreshtu-izkustveniya-intelekt-pri-oryzhiyata

Мъск, Хокинг и Возняк се обявиха срещу изкуствения интелект при оръжията

http://www.ploshtadslaveikov.com/1000-ucheni-nachelo-sas-stivan-hoking-iskat-zabrana-na-voenniya-izkustven-intelekt/

1000 учени, начело със Стивън Хокинг, искат забрана на военния изкуствен интелект
Това може да е краят на човешката раса, предупреждават доайени в науката

• 0 0
• Докладване

По точка 3: ИИ сглупи.

Едва ли може да има съвършен ИИ - продукт на човешки ръце и умове. Човек греши. Грешат и човешките продукти.

По точка 2: Заслужава ли ИИ респект?

Очевидно. Конкурентноспособен е в нови и нови области.
Дава такъв зор на Човека. Освен това е опасен - свързан с рискове на делегиране и автономност.

По точка 1: Що е "Ново", що е ИИ?

"Ново" e нещо достатъчно непознато и/или сложно за човешко или друго Възприятие. Така и за "Интелект" - понятие относително спрямо критерии на възприятие. Така и за "Изкуствен". Границите между "естествено" и "изкуствено" изобщо са изключително деликатни и относителни.

пп

Херберт Саймън, един от пионерите на ИИ, е съавтор на GPS (General Problem Solver - програма прилагаща Means-Ends Analysis) и на книгата Siences of the Artificial (Науки за изкуственото). Освен това: Нобелов лауреат по икономика.

До коментар [#9] от "pipon":

Това , че даден софтуер е програмиран да играе игра не е никаква новост ,камо ли изкуствен интелект .

Това , че прави справка по мрежа със сървъри и множесто инф. масиви и взима решения базирани на логическа функция също !
Освен да играе на 'го' яйца на очи може ли да прави ?

Все още няма изкуствен интелект , има софтуер наричан от медиите сервилнически ''изкуствен интелект''

Видяхме автономния ''мозък'' при автомобилите на гугъл дет се тресна в автобус , ако беше в България автономния мозък щеше да бъде бит с винкел от друг автономен мозък шофиращ превозно средство

• 0 0
• Докладване