Поколението "Правец"

Всъщност Правец си е легендарна марка, по едно време е на 5то място в света по продажби на компютри.

https://www.youtube.com/watch?v=t-UVPw1c_So&t=529s

• 28 7
• Докладване

Ъхъ.... У наш'то школо достъп до комп. зала имаха неколко тарикатчета близки до директорчето, по-скоро зам-директорчето. Основната им цел беше други да имат възможно най-малък достъп...

• 5 9
• Докладване

До коментар [#1] от "Любен":

Комунистическата пропаганда върви на запад, чрез многобройни канали на ютуб. Върви на английски и всякакви други езици ,за да изглежда по-достоверна. Коментарите под клипа на английски са повечето от носталгици на социализма като теб.

• 6 6
• Докладване

Претоплени манджи за времената на социализма. Ченгетата на ДС откраднали и копирали каквото могли и продавали в рамките на СИВ. Когато изчезна СИВ и всичко рухна, просто защото не е достатъчно само да откраднеш нещо. Трябва да можеш и да го развиваш. А как да го развиваш, като не си го измислил?
Тази дейност иска свободни и мислещи хора. ДС не може да контролира такива и не може даги използва по начина по който им се иска. Затова и след 1990-та година бързо рухнаха Правец и ДЗУ, защото не могат да създават технологии и ноу-хау.

Пътят на праведния е заобиколен от всички страни с несправедливостта от егоизма и тиранията на злите хора. Блажен е онзи, който в името на милосърдието и добрата воля, води слабия през долината на мрака ...

• 6 18
• Докладване

Всичко рухна, защото назначените за милионери не бяха способни да го управляват, а ги беше страх, че някой може да им го открадне, затова максимално бързо го разпродадоха на части. Ако се заинтересувате, ще откриете, че все още има работещи и развиващи се производства, започнали по време на соца, но управлявани от свестни хора.

• 8 7
• Докладване

До коментар [#1] от "Любен":

Разходите за създаване на икономически оправдан завод за микроелектроника нарастват 2 пъти на всеки 4 години (известно е като "Втори закон на Мур").
Демек, с отчитане на инфлацията, от 1 милион USD през 1973 до 15 милиарда днес (колкото ще струва и заводът на Интел в Магдебург).

Колко пари за пенсии щяха да отгърмят - покойният комбинат Кремиковци пасти да яде ...
Добре, че по едно време вече гащниците от правешките села даже не можеха да произведат каквото НаучноТехническотоРазузнаване беше паланджосало ...

• 1 10
• Докладване

До коментар [#1] от "Любен":

Хайде бе? Това Оливети, Епъл, Ай Би Ем, Сименс, Ай Си Ел, Синклер, Амстрад, Тюлип, Хюндай, Самсунг, японските производители - всички тези марки с безбройните си модели, на огромните световни пазари, ряпа да ядат. Един Правец 8 и един Правец 16, остарели вече за времето си, забиват всичко в земята, по всички земни кълбета ...

• 6 11
• Докладване

На Правец 16, копиран от IBM PC ХТ цялата периферия беше достъпна на ниско ниво и с допълнителни платки можеше да работи и като контролер с най-различни приложения. Недостатък беше, че дискетите му се скапваха много бързо.
Естествено, оригиналните ХТ бяха много по-надеждни от "Правец".

• 1 8
• Докладване

Спомени, спомени...
Правец 8А - първият ми компютър.
Сам си го сглобих, с дънна платка и чипсет, купени на черно на битака в Илиенци, от един предприемчив работник от Ботевград.
Така и остана без кутия, но още си го пазя...

Culus capitem delit

• 1 5
• Докладване

Изслушах подкаста докато не се строши. Като цяло така си беше, наистина го е минал този път човека.
Само с частта за ТУ не съм СЪВСЕМ съгласен. Незнам каква специалност е учил, но като цяло....програмирах на 7 езика не е свидетелство за кой знае какви знания. Идеята на университета не е да те научи на някакви технологии дето след 2 год. няма да са актуални а да ти да ти даде някои фундаментални неща - графи, алгоритми, формални езици, и т.н.
Сега....верно е, че много преподаватели бяха доста спрели, но имаше какво да се научи, вкл. невронните мрежи дето сега младежта си мисли че е открила светия граал, Раковски си ги преподаваше, малко отгоре отгоре, но съвсем смислено и разбираемо.

• 2 8
• Докладване

До коментар [#16] от "uq":

Раковски да се чете Даковски, незнам защо спелчека не харесва проф. Людмил Даковски

• 1 7
• Докладване

До коментар [#1] от "Любен":

Байо либене, прощавай ама това е нелепо. На кого ги продаваха? Караха ги по предприятия и училища и казарми да стоят като паметници на културата. И такива като менее и пича от подкаста, 12-13 годишни хлапетии както ти каза и човека тук там се намираха да се учат сами и да пишат програми за забавление.
А продажбите се осчетоводяваха в хиляди стопански лева, по 92 стотинки за долар

• 1 11
• Докладване

До коментар [#5] от "bistr":

Всеки влак си има пътници.
Аз имам шанса да съм в двете поколения - нямат нищо общо, защото наистина “Два пъти не може да влезеш в една и съща вода”.
Колкото до вирусите и антивирусните програми, едва ли. Начина на мислене е различен, има интересни изследвания по въпроса.

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 1 4
• Докладване

дърабъра... само гепим и въртим фатки, няма идея за мениджмънт, навремето като дойдоха първите мениджъри в бетекато от чужбина се видя, колко сме назад - колосално зле.

We Do This NOT Because It Is Easy, But Because We Thought It Would Be Easy!

• 1 4
• Докладване

Още споменаваме ДЗУ СТ. Загора и Правец. А нищо сами не бяхме измислили. Имахме промишлен шпионаж, който добре се справяше. Но после....

• 1 3
• Докладване

Само че не "Правец" е първия бг компютър. Имаме по-стара история с компютрите.

https://bulgarianhistory.org/purvi-bg-pc/

• 0 1
• Докладване

Поколение от предимно номенклатурни лапетии, имали достъп до морално остаряла крадена западна технология през разни кръжоци и ТеНеТеМеТа. Култура на преписване на кратки 100-200 редови програмки на 6502, 8086 и Бейсик от разни списания, без много мисъл и творчество. Ниско-технологично общество и индустрия, което бърка компютрите с компоти и не ги е прилагало в реалния живот почти за нищо. Това са великите постижения на соца в ИТ-то.

• 6 8
• Докладване

Аз хванах края на ТеНеТеМе-то - некъде 6-ти клас, ама нещо нямам спомен да съм номенклатурна лапетия. После беше весело - от събиране поне година стотинки за модем 2400 бода за да бръмчиш по бибиеси та до интернет от бан с партизанско придобит мултилогин.
После земи тоя цифров телефон и нуждата от P.H.R.E.E.D.O.M!
Ще го изслушам :)

• 0 7
• Докладване

Не знам защо коментарите в оригиналната статия в Капитал са спрени, но:

1. Списанието се казваше "Компютър за Вас", не "Компютър за теб".

2. ЕЛКА-та е един от първите калкулатори в света, направен с транзистори. Много преди много други западни и източни фирми да започнат да използват транзистори.

3. Има много изцяло български иновации и инженерни решения покрай "Правец"-ите. "Копирането" (или "краденето", както тук е написано) се прави, за да са съвместими машините и кода. Това се нарича клонинг - clone. Затова и AMD "крадат" от Intel, затова и Cyrix, IBM и други преди тях и тн... Нищо не е пречело на нашите да сменят 2 инструкции и вече да не е съвместим с Apple 2 и да не се води "краден Apple 2". Просто не е такава идеята. Идеята е да може да напишеш една програма на един компютър и тя да сработи на друг.

• 3 4
• Докладване

С копиране и куцукане не се стига далеч. Дали не беше негова рекламата "А бе така", когато БТК имаше законов монопол на телефоните разговори, пробит от полулегални телекоми.

Червена линия, червен картон

• 1 1
• Докладване

А Правец 16 беше клонинг на IBM PC.

Но нека да отбележим и положителното на тая марка - по онова време целия прогрес в тогавашния СИВ в областта на компютърната техника се дължеше на България. Не беше само Правец, имаше и ИЗОТ.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#23] от "krf54523578":

то едното е компютър другот "персонален компютър" и разликата не е в в това колко души го ползват ... Факт е че е имало за късмет някакви ентусиасти още от 60те години, които са искали да се развива такава техника. За съжаление в социализЪма толкова са им били възможностите, и снепрекъснато мазненени на разни партиийци - текезесари. А по света тази техника се е развила, защо то е имало необходимост от нея

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#19] от "uq":

не са ги карали просто а са задължавали да си купят.. така ми каза началника на едно поделение в което ме пратиха за малко, да направя някакво демо, че щяха да идват големците и да им се изфукат с нещо което мига на екрана на компютъра
а изпиратствани програми като клипер и дибейс две, лотус 1-23 и някавки текстообработки ги продаваха за серизони трицифрени сумички в левчета, с пренабити на кирилица надписи с hex editor....

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#28] от "bvm041155241":

не е баш така... :)

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#27] от "Кортик":

Айде бе? Цяла Япония започва като копира. Всичките големи японски индустрии - от електроника, през автопроизводство, фотографско оборудване - всичко отначало е копия на западни продукти. В последствие започват собствени разработки. Китай още са на фаза копиране, но и те вече започват собствени разработки лека-полека.

Оф, много е тегаво да си обективен във форум пълен с предубедени хора, които ще отхвърлят всичко на социализма - и доброто, барабар с лошото. А лошо има много, но има и добро.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#32] от "blaf":

естествено, че сме благодарни, че не беше като в Камбоджа или Северна Корея. ама не очаквай за това чак толкова много благодарности....

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 0 2
• Докладване

Не беше ли неговата "закачалки за откачалки" дръжки по рейсовете?

• 0 0
• Докладване

А някои - като Веселин Бончев - пишеха вируси в първата половина на деня и антивирусни във втората :-)

Всъщност една от причините да ми е трудно да кажа нещо лошо за социализма в България е, че имах детство - мечта и то без да съм дете на деятел.
просто случих времето на компютърните клубове - в "Лиляна Димитрова", в кв. Иван Вазов, в "Хаджи Димитър", в Зона Б5, онзи на Сточна Гара с легендарния бат' Ваньо Костов, в двореца на пионерите с Антоан Хлебаров - това през 80-те.
През 90-те наистина в България - или поне в София - имаше Интернет на световно ниво.

http://www.bbc.com/news/magazine-37612083

• 0 4
• Докладване

До коментар [#35] от "Боби Колев":

Писали са вируси за примитивна операционна система без какъвто и да е протекшън на паметта и файловата система, служеща като пускачка на програми, които монополизират процесора. Един и същ компютър се е споделял между много хора сядащи на бюрото и е нямало каквато и да е многопотребителска изолация в ОС-а. Вирусописачът сяда, мята някаква програмка от дискета и после секретарката се чуди защо компютърът писука странно.

Както всичко останало в НРБ, дори и писането на вируси е било менте.

• 4 1
• Докладване

До коментар [#36] от "irobot":

Май iro в името ти е не на място и си просто бот. Нямаш никаква идея за какво иде реч и какво беше програмирането и вирусите тогава.
Именно примитивната ОС и липсата на свързаност прави създаването на вирус безумно по-трудно отколкото е сега. За да лепнеш вируса някъде, трябва да модифицираш exe-то, да преизчислиш всички контролни суми и т.н. Няма DLL, няма процеси сервизи и т.н.
За да се прехвърли вируса от едно exe на друго, понеже е еднозадачна системата, трябва или еднократно, което е много ограничено, или вируса да остане резидентен в паметта (tsr programs се казваха). За целта трябва да прехванеш няколко прекъсвания...и всичко това трябва да стане на асемблер ако не и на машинен език и да не се забелязва в машина с 1 или 2М RAM
А за да се прехвърли вируса на друга машина... трябва някой с дискета да копира заразено exe ...
Та...не се изказвай неподготвен за неща, които не сивидял

• 1 2
• Докладване

До коментар [#28] от "bvm041155241":

ИЗОТ (MicroVAX 16) Минск (някакви IBM-и) и софтуер яко се крадеше КАРС-32 (Oracle 3/5) разни текстови редактори...Абе какво се сетиш.
От друга страна ....след 286 на практика цял свят почна да прави това с жълтите PCта и дъна, та и AMDтата дето писа някой ....

• 0 2
• Докладване

До коментар [#32] от "blaf":

Абе....чувал съм и аз такива легенди за Япония, но не съм съвсем сигурен колко са верни. По кое време е станало това "започване така"

• 1 0
• Докладване

До коментар [#37] от "uq":

Как точно го прави "безумно по-трудно"? Всяка една програма е можела да модифицира изпълнимия файл с инструкции на друга програма на диска. Malicious програмата дописва няколко инструкции на правилните офсети, след като атакъра е разгледал дисасемблираната версия на файла. Заразената програма след това винаги изпълнява това дописано парче код при стартиране например. Не е трудно да се генерира и парче код, което да остане резидентно в паметта, защото няма операционна система която да го зачисти след терминация на дадена програма.

Модерна операционна система с правилен permission модел никога няма да ти позволи да правиш такива простотии. Имаш изолирани адресни пространства, притежатели на файлове и разрешения, no-execute флагове на стека, Address Space Layout Randomization, versioning на binary-тата и т.н.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#40] от "irobot":

Момченце, глаголното време което използваш подсказва, че не можеш да си представиш дори за какво става дума и как се програмира без Гугъл и Stackoverflow. Не е трудно това, не е трудно онова ...а дали наистина не е трудно? Дали е толкова лесно и дали е БИЛО ТОГАВА толкова лесно да "дизасемvлираш" това и онова, да разбереш изобщо формата на exe-to. Il И ....след като атакЪра е разгледал ..кое точно е разгледал, като целта е да се лепнеш на било кое exe.
Това, което вие младежите не разбирате е, че информацията, която в момента Гугъл ви дава за няколко минути, на нас тогава ни отнемаше месеци да я намерим, често чрез Ривърс инженеринг или от някой приятел, който вече го е Ривърс инжинернал.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#38] от "uq":

и още преди 286 се юрнаха да клонират PC, вкл. с еквивалентен и със същите пин-ова, не откраднат процесор, а тяхна разработка
https://en.wikipedia.org/wiki/NEC_V20
ОС макар и скапаният дос не беше лицензиран на IBM и можеха всички да пускат легални клонинги с ДОС на MS и да ползват софтуера за IBM PC на всеки клонинг легално.
Нашите тук претендираха че било всичко тяхна разработка, даже dos-a :)

A в края на 80 повечето такива turbo правец на 8 MHz и повече, бяха асемблирани с тайвански дънни платки направо... 386 пробваха да пуснат чак към 89 май...
Аз лично правец с 286 или 386 така и не видях
Иначе един приятел имаше в къщи и азиатски клонинг на apple II, с кирилизиран епром на знаковия генератор, поне же епрома беше голям имаше 2 банки в едната имаше големи букви кирилица и латиница в другата латиница малки и голями букви...
Това е било внесено по второ направление за някакво голямо соц.предприятие, където баща му е бил сред дирекотрите...

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#42] от "безмочие":

Правци 286 имаше, 386 - не мисля. 286 май АТ се водеха. За софтуера.... незнам какво е било лицензирано,всичко идваше от приятели на дискети, а по-късно от Славейков:)
То и софтуер на IBM.... повечето си беше на Майкрософт, имаше и разни други независими Борланд дето спомена човека, Уърд Перфект имаше.. :) ама това е по-късно.
А 386 незнам дали не е след 89та самия процесор. Спомням си че си купих ПС през 93та и беше 386ца. Говореше се вече за 486 но май още ги нямаше

• 0 1
• Докладване

До коментар [#43] от "uq":
още през 1986...
https://en.wikipedia.org/wiki/Compaq_Deskpro_386

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 0 0
• Докладване

през 1989 в правец имаха тайвански клонинг но аз бях в казармата тогава, шапкарите имаха заделени пари за компютри, и можеше да вземат един.... да го видим :)
но като отишъл в Правец там го убедили за същите пари да си вземе два Правец16 Турбо :) :) :) и той решил че два 16битови е по-добре от 1 32 битов.

☠ This is worse than Mordor. ☠ Much worse in a way. It comes home to you... and because it is home, and you remember it before it was all ruined.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#41] от "uq":

По-ранният формат COМ няма нито хедъри, нито контролни суми. Бинарните инструкции започват от самото начало на файла, от позиция 0. Кодът и данните са в един сегмент и лоудъра въобще не прави релокация. Единственото което ти трябва да разбереш такъв файл е да знаеш как се кодира инстръкшън сета, но това се предполага че го знаят, след като са крали схеми на западни процесори и са правили техни клонинги.

По-късният DOS MZ формат (прародителя на PE) има хедър с фиксирана дължина, след който може да има relocation offsets за различните сегменти, и след това е бинарния код. Не е трудно да се установи експериментално ако поне имаш какъвто и да е западен асемблер и линкер, и хекс редактор.

Не сме били толкова велика техническа нация, докато на запад са правили истински операционни системи, компилатори, GUI среди, компютърна графика и т.н.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#46] от "irobot":

На колко си, бате? Живял съм само няколко години през соца, ама имах достъп до "Компютър за вас" - там имаше статии за български екипи разработващи сложен софтуер, включително с GUI. Още се сещам колко впечатлен бях от статия за програма за дизайн на платки за 16-битовия Правец - с GUI-то (с поддръжка на няколко графични мода, включително цветен) и всичко.

Но като те слушам ти си доста голям хейтър, така че за теб всичко, което не е иновация от Бъркли явно е недостатъчно.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#47] от "blaf":

Сега.... истината е някъде по средата между вас двамата. По принцип пича е прав, че не сме били някаква велика нация и на запад наистина разработваха сериозни неща, а ние ги крадяхме. Сега...с графиката в тези години малко се е изхвърлил но ...да.
Това не значи, че нямаше и тук умни и много способни хора, които могат да се мерят със западните си колеги (запад....САЩ и Япония, Европа....)
Аз споря с него за това колко е било "лесно" тогава да се пишат вируси. А че е малък....малък е, бас ловя че дори не може да си представи какво е живот без интернет (то и аз започнах да го забравям)
П.С. Като говорим за хора, имаше една книга на Ники Войников "Системно програмиране за Правец 16"..... Питър Нортън пасти да яде:)

• 0 2
• Докладване

До коментар [#47] от "blaf":

Самоук програмист съм от времето на Windows 95/98, започнал на 12-13 години с опити на Win32 API на C на Pentium (i586). Малко след това почнах да ползвам Линукс, a след това и macOS. Като цяло съм резултат на много по-различна програмистка култура от това което е било през 80-те в България. Не съм посещавал кръжоци и не съм чел тези прословути списания. Имах компютър вкъщи през 1996 и исках сам да се науча да програмирам.

Имал съм няколко професионални допира с "поколението Правец" и впечатленията ми от тях въобще не са за велики софтуерни инженери. Това, че са можели да съберат и умножат две числа на 8086 не им дава усет за писане на елегантен и ефективен код в езици от по-високо ниво.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#49] от "irobot":

Извинявай моето момче, ама тука вече леко ми намирисва на комплекс. Вие все се опитвате с някого нещо да си мерите. Никой не ти говори за това кой колко е велик, става дума за това какво е било.
Великите софтуерни инженери....къде са и от Правец поколението и от след Правец поколението? Има добри има и не до там. Разликата е, че по наше време с това се занимаваха само хора, които наистина горяха с тези неща, защото не е работа за голяма заплата да висиш в компютърния клуб и да се ровиш, това е страст. Сега наред с добрите, кьораво и сакато се пише програмист.
А великите...моя състудент Калин Тошев е от великите, работи за Майкрософт в САЩ и има патентовани алгоритми. Останалите сме малко или много занаятчии, някои - малко по-грамотни от другите, само дето някои като теб не си го признават.
Елегантен и ефективен код на езици от по-високо ниво. Смех

• 1 2
• Докладване

До коментар [#49] от "irobot":


А, и още нещо, не всеки роден в тези години е от Правец поколението, за което става дума тук. Иде реч за хората, които 12-13 годишни висяха по компютърни клубове. Има много хора родени по това време, които са записали да учат това през 90тте щото вече беше модерно и Правци не са виждали

• 0 1
• Докладване