"Постоянно лъжете, спрете този запис" - думите на испанския външен министър Жозеп Борел по време на интервю за "Дойче веле" обиколиха медиите в страната и разпалиха дискусия в социалните мрежи.
След тях, показва записът, Борел става и си тръгва. Други коментиращи обърнаха внимание, че той впоследствие довършва интервюто.
Случилото се обаче припомня, че Каталуня още е чувствителна тема в Мадрид, особено покрай напрежението между централните власти и каталунския премиер Ким Тора, разследван за неподчинение.
Какво провокира Борел
Попитан дали иска да "деескалира" ситуацията и след като отговаря, че правителството взема мерки и повтаря, че самоопределението е против Конституцията, Борел се изправя пред въпроса защо тогава не се направят поправки в испанската конституция. Дава пример с баските националисти, изготвили предложение за поправки и изтъква, че от Каталуня подобна идея не е дошла. "Защо не го направите, не сте ли заинтересован," пита журналистът от "Дойче веле" Тим Себастиан. "Кой иска това?" отвръща Борел и получава отговор с данни на испанския Център за социологически изследвания, според който 70% от испанците искат промяна в конституцията
"Постоянно лъжете," отвръща външният министър и когато иска уточнение за какво трябва да са промените, журналистът отговаря: "Някакви."
Реакцията на Борел (малко преди края на десетата минута) е: "Спрете това интервю. Край. Не искам да го правя." Първият дипломат си тръгва, но в материала на "Дойче веле" се уточнява, че след кратък разговор с помощниците си се е върнал, за да довърши интервюто.
Напрежението между двамата бе видимо и при други въпроси, когаго Себастиан постави под въпрос постигнатото в модернизацията на страната (за която пита няколко пъти) и независимостта на съдебната система. "Спрете, ако продължавате така, спираме интервюто. Разбирате ли ме? Не ме интервюирате, подлагате ме на разпит," казва още на четвъртата минута. В хода на интервюто го наричаше "невежа" и "забавен" в отговор на повтарящи се въпроси. Попитан за данъчните измами в Испания и дали кабинетът може да направи повече, той отговаря: "Със сигурност, както и вие можете - да правите по-добре интервютата си."
"Лъже" ли журналистът
Външното министерство в Мадрид публикува днес изявление, с което защити Борел. Според него е "било очевидно, че журналистът само повтаря тези срещу правителството на Испания, за каквото и да става дума." Интерпретациите за действията на Борел са различни, но някои медии се съсредоточиха върху въпроса, дал повод за най-гневната реакция на Борел.
Центърът за социологически изследвания (CIS), цитиран от Себастиан е общественият център за проучвания. Въпросното от септември 2018 г., в което се казва, че 70% от испанците искат реформа на конституцията, не се отнася за Каталуня, макар въпросът на Тим Себастиан да е в нейния контекст. Всъщност данните сочат, че действително 70% от респондентите искат промяна в конституцията. Много по-малко обаче - 19.3% - от жителите искат промяна в правомощията на автономните области (каквато е Каталуня) - едва четвъртия най-популярен отговор след промени в правомощия, свързани с образованието, здравеопазването, прозрачността в политиката и социалните права.
Други обаче обърнаха внимание, че Борел не отговори на деликатни въпроси - например защо по някои показатели, свързани със съдебната власт в Европейския съюз, резултатът на Испания е под този на България и Румъния. Мярката, за която говори Себастиан, често се подлага на критики - "превантивен затвор" се използва за обвиняеми, чиито престъпления се смятат за твърде опасни. Борел е признавал, че би предпочел да можеха да се използват "други методи", за да се предотврати бягството на задържаните.