В Мексико откриха "дворец на маите"

Тепърва ще излизат сигурно и още подобни открития, не малка част от градовете на маите са все още скрити в джунглите на Мезоамерика..

Freedom of speech

• 0 9
• Докладване

Винаги ми е било интересно как 300 испански авантюристи завладяват толкова силни империи?!

klimentm

• 1 8
• Докладване

До коментар [#2] от "klimentm":

Сигурно имаш предвид империите на ацтеките и инките, класическата империя на маите изчезва поне 5 в пр испанското завоевание и към 16 в са останали само малки гарадове-държави, и то предимно на п-ов Юкатан, а не в Гватемала и Хондурас, където е бил центърът на тяхната цивилизация по време на класическия период м/у 250-900г.
(и тук филмът на Мел Гибсон "Апокалипто няма нищо общо с действителността..)

Freedom of speech

• 1 8
• Докладване

До коментар [#2] от "klimentm":

Наистина няма ясно обяснение на такива ВНЕЗАПНИ събития. Което доказва,че историята не се движи винаги праволинейно и логично. Впрочем това се отнася и за Османската империя. В началото османците са били една шепа хора,но...

• 0 7
• Докладване

Ако почетеш друга история, освен политкоректната, ще разбереш. Конквистадорите заварват човекоядство. В плевни или кочини, както искаш ги наречи, са угоявали хора за месо за храна. Конквистадорите освобождават тези хора, предназначени за изяждане. Конквистадорите се явяват освободители, вероятно най-големите освободители в човешката история. И затова съпротивата срещу тях не е била голяма, дори напротив. Но тъй като това е много срамна истина за латиносите, политкоректно започнаха да я укриват и така се стигна до момента в който да рушат паметниците на Христофор Колумб и да говорят за европейците само като завоеватели. В Мексико навсякъде откриват множество човешки кости разхвърляни, от ядени хора.
В Южна Америка е било същото. Ако не си гледал, гледай "Апокалипто" на Мел Гибсън. Там реалистично показват тогавашните нрави. Правят жертвоприношения на хора, докато завали дъжд. След конквистадорите с жертвоприношенията на хора и използването им за храна се свършва.

• 7 6
• Докладване

До коментар [#5] от "gozambo":

По отношение на маите Апокалипто не е най-добрият пример, поредната холивудска боза на Мел гибсън, нямаща кой знае колко общо с действителността..https://www.youtube.com/watch?v=U5pBZKj1VnA

Иначе наистина религията на индианците в Мезоамерика (най-вече ацтеките) е била много примитивна и жестока, една от причините е била доста прозаична, за разлика от Евразия не са имали почти никакви едри бозайници за опитомяване, ..и за да си набавят липсата на протеини...са разчитали на човешко месо...

Freedom of speech

• 3 6
• Докладване

До коментар [#2] от "klimentm":

А що се отнася до това как сравнително малобройни испански отряди са успели да победят империите на инките и ацтеките - за това е писано много - от една страна чисто технологично и тактическо превъзходство, шокът на индианците от огнестрелното оръжие, конете и това че първоначално испанците са били възприемани като богове..

От друга страна и доста по-прозаична причина - по-специално Кортес умело е използвал преди всичко ненавистта към ацтеките на подчинените им племена, за да ги използва с/у тях, без тези съюзници едва ли би успял, въпреки модерното си за времето си въоръжение ...

Freedom of speech

• 0 7
• Докладване

И как ме опроверга, че били канибали. Това казвам и аз. Човешките жертвоприношения са в официалната историческа наука, какво му е невярното на филма на Гибсън? Канибализмът се опитват да го крият, но човешките жертвоприношения никой не ги отрича.

• 5 4
• Докладване

До коментар [#6] от "Petar Ivanov":

Невъзможно е първобитен или просто примитивен човек да убие - камо ли да залови! - с почти голи ръце едро животно. А те не са имали акъл да изобретят хитри устройства (капани) за лов. Руският учен Борис Поршнев дава убедителни примери в тази насока...
За да може да бъде опитомено диво едро животно е нужно при всички случаи то да бъде заловено,затворено за дълго и да му бъде причинявана БОЛКА която да го принуди да се подчини на човека.

• 7 1
• Докладване

Никой не твърди, че Апокалипто е по действителен случай. Но като цяло идеята му е блестяща и много точна. Апокалипто е отговор на сегашния политически натиск да се отрича Колумб, да се обявяват белите за завоеватели, че не им е мястото в Америките и съответно бялата раса в Америка да бъде натикана на кучето в г.за. Започна една фалшива гордост за миналото величие на индианците, какви чудесни цивилизации имали, колко велики били и пр. И Мел Гибсън отлично и показа какво се били и защо толкова лесно са ги завладяли. Човешки жертвоприношения. Не говорим за един човек, а за масово клане. Дори само това да е приносът на конквистадорите и като цяло на европейците, да спрат човешките жертвоприношения, и това е достатъчно оправдателно за присъствието им в Америка. Жалко е, че Мел Гибсън не е показал и другата отвратителна страна, човекоядството, но както казах по-горе, това всеки може да си го добави към познанията сам.

• 3 5
• Докладване

Големите индиански цивилизации, които не са открили колелото!!! И панталона. Стигнали са само до крачолите. Североамериканските индианци яздят докараните от европейците коне по гол задник.

• 3 5
• Докладване

Че кой глупак ще тръгне да опитомява едро животно? Просто убиваш майката и отглеждаш малките. Ако племето е уловило достатъчен брой малки ще може да ги разплоди и така (ако всичко с племенната икономика е наред) след няколко поколения ще има стадо, което не помни дивия живот.

• 0 5
• Докладване

Така де, ама за да стигне до прозаичното, се е наложило, примерно, с около 500 конкистадори да победи 30 000 тласкалтеки при Теоасинго, те са най-голямото и силно племе от съюзниците му по-късно. В крайна сметка броните, огнестрелното оръжие, конете, стоманените хладни оръжия са идвали трудни на въоръжените с кремъци индианци.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#13] от "usero":

Така е, никой не отрича превъзходството на испанската технология и тактика - в крайна сметка става въпрос за сблъскък на армии на съвсем различно цивилизационо ниво - едните са в ранно-модерната епоха, другите в неолита...

Freedom of speech

• 2 3
• Докладване

Да не забравяме все пак, че важна роля изиграват и болестите, които испанците донасят със себе си от Стария свят, против които индианците не са имали никакъв имунитет - най-вече едрата шарка и други вируси.

Всъщност коренното население на Америка намалява най-вече заради болестите, внесесни от европейците - с ок 90% за периода до 1650г

Freedom of speech

• 1 7
• Докладване

До коментар [#4] от "deaf":

Ами щом учените казват че Еволюцията и Вселената нямат цел и посока логично е да се предположи че и историята не е вектор а по скоро вълнообразна възходяща?!

klimentm

• 1 3
• Докладване

До коментар [#7] от "Petar Ivanov":


Да, последният аргумент за омразата между различните племена според мен е най важен и с най голяма тежест

klimentm

• 1 2
• Докладване

До коментар [#13] от "usero":


И все пак въпреки технологичното превъзходство не мога да си представя победа над 30/40 хилядна армия без подкрепата на местните племена. Истината е че враждата между самите тях ги е погубила. Аз съм задавал нарочно този въпрос на южноамериканци особенно на тези които казват “ Колумб е престъпник” и никой от тях не признава този факт.

klimentm

• 2 2
• Докладване

До коментар [#9] от "deaf":

Проблемът не е, че не са искали или че са били чак толкова примитивни, че да не могат да опитомят някое животно, а че просто чисто географски в Америка не е имало дребно и едрокопитни бозайници подоходящи за това (освен ламата в Перу).
Ако не се лъжа най-едрото домашно отглеждано животно в Мезоамерика е било пуйката..

До коментар [#8] от "gozambo":

Изгледа ли линка от коментара? Никой не отрича жертвоприношенията и канибализма, а става въпрос за това, че Апокалипто въпреки че е добре направен, е един доста недостоверен исторически филм. Човешки жертвоприношения от такъв голям мащаб са били характерни за ацтеките, а не за маите. Не че и те не са ги практикували..

Freedom of speech

• 0 2
• Докладване

До коментар [#18] от "klimentm":

Коренните жители не са били единни, не са разпознавали испанците като врагове (непознати, божества, малко на брой), имали са свои цели...
В крайна са загубили...

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 1 2
• Докладване

То това е важно, че са правели масови жертвоприношения и е съществувал канибализма. Това е и основната идея на филма, че дивотията е била толкова голяма преди да дойдат европейците, че няма за какво да се съжалява. Не може да се твърди, че европейците са дошли и са им объркали рая, защото де факто европейците с идването си са премахнали ада. Не зная каква друга достоверност можем да търсим във филма.
А ти не си прав за канибализма. Или по-точно прав си, но частично. Канибализмът не е съществувал само на битово ниво, защото така са си набавяли достатъчно протеин. Дори не зная дали и доколко е съществувал на битово ниво. Канибализмът е бил привилегия на аристокрацията, свързан е най-вече с индианските цивилизации. Камари от кости се откриват там, където е имало крепости, където е живяла аристокрацията, а не навсякъде. Т.е. аристократите освен, че са управлявали населението, те са се прехранвали със същото това население. Колегата Климент пита как 300 души конквистадори са завладяли такива империи? Тук е отговорът, че за народът конквистадорите са спасители, защото не можем да си представим по-голямо подтисничество, по-голяма тирания от това хората да служат за храна на аристокрацията. Европейците са донесли свобода за народите. Вярно, по-късно са ги експлоатирали, но вече не са ги клали за умилостивяване на Бога и не са ги използвали за храна.

• 1 5
• Докладване

До коментар [#21] от "gozambo":

Това е точно така, макар че важи най-вече за ацтеките (в по-малка степен за маите), и не съм чувал инките да извършват човешки жертвоприношения.

И въпреки някои постижения в архитектурата и науката (календарът на маите), без съмнение обществата им и религията им са били на доста примитивно, да си го кажем направо варварско ниво, макар че и тогавашна Европа за сегашните представи си е била доста "нецивилизована" с инквизицията и религиозните войни...

Иначе и аз хич не съм привърженик на идеята за "благородните диваци" - в една алтернативна история не мога да си представя какво би се случило, ако ацтеките или маите бяха "открили" Европа...: ))

Freedom of speech

• 0 3
• Докладване

До коментар [#18] от "klimentm":

И при Теоасинго е бил подкрепен от други местни, главно тотонаки, спор няма, че Кортес е бил дипломат. След поражението в Теночтитлан, ако не са били съюзниците му сред другите племена, нямаше да има конкиста. Но основната работа си е свършил сам и с помощта на другите му съюзници, бацилите, може би.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#22] от "Petar Ivanov":

Такава алтернативна история не може да има в никоя алтернативна вселена, противоречи на всички природни закони.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#18] от "klimentm":

Между другото, препоръчвам ти "Истинската история за завладяването на Нова Испания" от Бернал Диас дел Кастильо, конкистадор, учасник в събитията и сам ще решиш какъв е отговорът, човекът разказва за събитията, без да ги коментира. Предполагам, може да се намери свободно в нета, минали са 100 години от смъртта на носителя на авторските права със сигурност.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#25] от "usero":

Благодаря за препоръката ще се опитам да я намеря

klimentm

• 0 2
• Докладване