Три сценария след гръцкия референдум

Вечра сценариите за Гърциа бяха 5, днес са три, утре колко ли ще са?

• 9 34
• Докладване

До коментар [#5] от "442":

Пак си ходил на Женския пазар.

• 6 24
• Докладване

До коментар [#38] от "emil (НА БАС ЧЕ ЩЕ СЕ ИЗВЪРТЯТ ЗА РЕФЕРЕНДУМА)":

има бе ,я чети тукашните форумни европеици, я питай най вече Грънчо

• 13 5
• Докладване

http://www.bbc.com/news/world-europe-32332221

• 1 9
• Докладване

[#52] добре, да видим.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 13 3
• Докладване

До коментар [#5] от "442":

Какви банки те гонят? Това на пазара ли го чу? Ти знаеш ли изобщо кои са гръцките кредитори в момента?

• 1 11
• Докладване

До коментар [#65] от "Дамян":

Вие сте далеч по-близо до икономическия смисъл на спора от автора на статията, но той е политолог, простено му е.

• 4 3
• Докладване

До коментар [#10] от "qwertqwert":

То, няма какво да се дава и никой няма да гълта повече вода, освен народа от ЕЗ. Защото още миналата година Е Банка и лидерите решиха да понапечатат няколко десетки трилиона Вера и да плащат на гогото иска. А народите, кой разбрал, кой не. Всички ние плащаме и узото и сиртакито и квото има. Ама не сме били там.

• 5 5
• Докладване

Спрът за премахване на Европейският Финансов Механизъм за Поддръжка при Извънредни ситуации оставя единствен изход, този на Европейския Стабилизационен Фонд. Остава един съвсем немаловажен въпрос, този с привлекателността на гръцките държавни облигации за потенциалните инвестори.
"The ESM issues bonds or other debt instruments on the financial markets to raise capital to provide assistance to Member States. Unlike the EFSF, which was based upon euro area Member State guarantees, the ESM has total subscribed capital of €700 billion provided by euro area Member States. €80 billion of this is in the form of paid-in capital with the remaining €620 billion as callable capital. This subscribed capital provides a lending capacity for the ESM of €500 billion."

• 5 2
• Докладване

Ох, сценариите са поне десет, а най-вероятните развития въобще не са сред изброеното.

• 6 4
• Докладване

Норвегия,при проведени два референдума ,народът гласува ''не'' за ЕС.Народа го каза в прав текст,че не иска да храни голтаци като България и Румъния.Референдумът в Гърция все значи нещо за тези които владеят света.Сто пъти съм го писал,гърците се освобождават 60 години преди нас,защото са хитри.Сега ще получат това което са намислили,а ние ще получим на Мойсей жезъла

• 8 4
• Докладване

До коментар [#5] от "442":


[quote#5:"442"]Онзи ден слушах някакво интервю в което се каза, че ако Гърция спре тотално да плаща задълженията си, което е на път да стане, три германски и две френски банки /без да става ясно кои/ гълтат вода. [/quote]И аз така чух две лелки на пазара Кирков-вярвам им безрезервно.

• 1 9
• Докладване

А какво пречи на страните от ЕЗ (без Гърция) да вземат и те да си спретнат по едно референдумче с едно просто въпросче? Напр. "Искате ли да плащаме от вашите данъци узото и пенсиите на 40-годишните гръцки пенсионери"? Ей това ще е вече истинска демокрация и дори Ципрас не може и копче да каже. Как биха отговорили словенците, словаките, прибалтийските народи, да не говорим за германци, австрийци и французи, можем само да гадаем. Ама аз залагам на "НЕ" 90%. И нека след това Ципрасчо си мери процентите на "НЕ"-то с останалите от ЕЗ. И тогава ще остане само един сценарий "ИЗХОД" (ако искате GREXIT или exitus (letalis) - въпрос на лично предпочитание).

• 0 9
• Докладване

До коментар [#21] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":


[quote#21:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Вечра сценариите за Гърциа бяха 5, днес са три, утре колко ли ще са? [/quote]Излизане от ЕЗ-до там ще го докарат.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#31] от "gun":


[quote#31:"gun"] Ципрас няма да подаде оставка при това твърдо "да" на референдума.[/quote]Аз и при "да" не очаквах.Комунист не подава оставка.Преди редовни избори само с камъни се махат.

• 1 4
• Докладване

излизането на Гърция е само началото на разпада на единната валута. "Реформите" са причината за намаляването на БВП на Гърция и увеличаването на безработицата в цяла Европа.
Мнозинството десни не разбират, че техният модел просто не работи. Лепенето на етикети измества важните теми на дискусията.

• 8 2
• Докладване

До коментар [#52] от "gun":


[quote#52:"gun"] нашите атакисти (които стратегически в момента мълчат[/quote]Но пък БСП са се активизирали тези дни всякакви мумии -от Пиргова до Бъруджиева,през Илиана Йотова...

• 1 4
• Докладване

До коментар [#56] от "Въглерод":


[quote#56:"Въглерод"] Гърция с колко милиардна вноска ще участва[/quote]Гърция ще участва с непарична вноска-референдум.

• 1 4
• Докладване

До коментар [#72] от "chuggun":


[quote#72:"chuggun"]Норвегия,при проведени два референдума ,народът гласува ''не'' за ЕС.Народа го каза в прав текст,че не иска да храни голтаци като България и Румъния.[/quote]Остави ни нас,голтаците!Ти кажи на гърците колко милиарда ще пратят за узаки и сиртаки..И да сме голтаци-поне не сме длъжници.А гърците са горди като ромляни...

• 1 5
• Докладване

До коментар [#77] от "bushmaster":


[quote#77:"bushmaster"]излизането на Гърция е само началото на разпада на единната валута.[/quote]Мдаа,после се разпада ЕС,САЩ и Путин идва на бял кон,да ви направи шефове на мандра...

• 1 10
• Докладване

[quote#5:"442"] ако Гърция спре тотално да плаща задълженията си, което е на път да стане, три германски и две френски банки /без да става ясно кои/ гълтат вода. [/quote]

Скъпи другарю 44, драги 2,
Вие сте по-наивен и от Председател на колхоз. Разсмяхте ме. Та нали Гърция се разплаща с кредиторите, точно с парите които и дават самите кредитори. Защото Гърция не генерира собствен финансов ресурс. Това е все едно, банката да ви отпуска всеки месец сумите, с които погасявате кредита си, към нея. И какво викаш, матрос? Ако банката не ти даде парите, с които да се издължиш към нея, щяла да фалира. Явно си се преуморил от прекомерното лъскане на цевта на нагана. Ще ти дам един съвет. Лъскай, но сменяй ръцете и пази китките.

• 1 12
• Докладване

Гърция в Брикс? Вие чувате ли се какво думате бре хора? Та в Брикс са големи икономики и мощни страни. Бразилия има напоследък проблеми. Какво ще прави фалирала Гърция там, кой ще я храни, от какъв зор? Това може да стане само по някакви гео-политически съображения и то само еднолично от Русия , която обаче затъва все повече икономически. А какво ще спечелят от Гърция , останалите, ако я спасяват?

• 1 6
• Докладване

Ципрас се опита хитро да подхвърли топката към гръцкия народ с този референдум. Въпросът е и какво от това? Видно е, че без реформи Гърция няма как да излезе от положението, в което се намира. От друга страна едни по-сериозни реформи биха дали ясен сигнал, че Ципрас е популист, който не може да изпълни цветните си предизборни обещания, което може да доведе и до предсрочни избори. Излизането от еврозоната би влошило още положението, което пак клони към оставка и предсрочни избори. Така, че към момента сценарий номер 3 ми звучи най-логичен.

• 1 5
• Докладване

Добър анализ. Страхувам се, че ЕК ще влезе в втория.

• 2 3
• Докладване

Миналата седмица Дневник бяха изтипосали един парцален преразказ на този автор, който имаше претенции за сериозен анализ. Е сега, гледам се е насочил към възможни варианти на развитието на гръцката драма. Посочил е само три! Малко са! А авторът повече говори на изуст и с пожелания, отколкото със задълбочени познания за ставащото нашите съседи!Тих ужас ме обхваща от незнанието, което властва там, където изобщо не му е мястото!

• 1 3
• Докладване

До коментар [#6] от "dan1":

Йорданке, процедурите са сложни и дълги и дори след всички перипетии, които могат да траят не месеци, а години, нещата пак може да се променят към по-добро. Това не е някаква порта, която като ти хлопне под носа и е за вечни времена. Не сме в гнусния комунизъм от едно време.

• 0 5
• Докладване

Има интересен текст за 5 стъпки по решението на груцката криза от шефа на Сити Банк, виж:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-07/citigroup-here-s-our-five-step-plan-to-solve-the-greek-crisis

• 2 2
• Докладване

"Терористите" от ЕС без реформи и поне малко работа повече пари няма да дадат. Време е "гордите" елини да пообеднеят и да поработят. И да започнат малко по малко да връщат и борчовете,разбира се....

• 1 5
• Докладване

До коментар [#19] от "jovanoty":

И кое е асото в ръкава?Гърция във всички случаи е пре*бана драги, колкото и да ти се иска да надвие неолибералния омразен запад.

През последните 5 години, макар и западните данъкоплатци да им изсипаха стотици милиарди, гърците обедняха с 25%.Дори и Европа да клекне за пореден път, което е доста вероятно, гърците ще продължат да обедняват поне една петилетка докато стигнат до минимален растеж на БВП, защото инвеститорите се оддръпнаха от държавата им няма да се намери кой да я финансира или налее пари в нея поне 10 години.Ако пък си върне драхмата и се сгоди с Путин, както е най-вероятно да стане, какво точно я чака Гърция???Русия ли ще плати стотиците милиарди на Европа, дето гърчолята ги изхарчиха.С фалит на международните пазари не е като при ЦСКА - фалираш и не плащаш...дългът си стои.

Няма асо в ръкава, има само прибързани действия на един ляв популист, който иска да строи комунизъм и да го зачука на омразните юдео-банкери.Вместо това обаче така пре*ба народа си, че до едно-две десетилетия ще станем свидетели как пропаднала България задминава по много показатели "проспериращата" си южна съседка.Наистина си мисля, че Ципрас се е продал.Не може да е толкова тъп.

Помни ми думата, пак ще ти пиша

• 1 4
• Докладване

[quote#91:"cocacola"]Вместо това обаче така пре*ба народа си, че до едно-две десетилетия ще станем свидетели как пропаднала България задминава по много показатели "проспериращата" си южна съседка.[/quote]

Мурзилки, готоови, старт! сега да разкажете как и като са зле гърците са сто пъти по-добре от нас.

• 0 2
• Докладване

Гръцкият референдум заби в Книгата на Гинес нов жалон на социологическото лъготене.

Историята не познава по-грандиозно социологическо салтомортале. Лъже се с 5 пункта, лъже се с 10 пункта, но с цели 40 е световен рекорд. За не повече от 5 дни

слонът стана на

мишка, а

мишката –

на слон

Цяла седмица социолозите гледаха фактите през обърнат бинокъл и чак в неделя вечерта го сложиха правилно.

Освен че засрами социологията, гръцкият референдум детронира телевизията, кралицата на политическите борби. Този път всички гръцки телевизии агитираха срещу правителството на Ципрас. Това е нормално, защото те са собственост на олигарси, които злагат на „Нова демокрация“ и Меркел, противниците на СИРИЗА. Ако човек иска да види другата гледна точка, налагаше се да влезе в интернет. Така се получи първата в света пряка битка между телевизията и най-новата медия.

И за първи път телевизията загуби. Царицата е мъртва, да живее царят. И не защото десните сили нямат блогове и сайтове – напротив, техните са много повече. Но за първи път се оказа, че в интернет зрънцето истина побеждава пластмасовата реалност.

За родните телевизии да не говоря, те нямат значение. Но ако си припомним кои събеседници какво говореха по сутрешните блокове, то гръцкият народ вече трябва да е овъргалял Ципрас в катран и пера. Така че ако искате да сте наистина информирани, скъпи сънародници, сложете обратен знак на всичко, което чухте от говорещите глави. И 90 на сто от пишещите.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4857951

• 0 2
• Докладване

ТАКА НИ ЗАРОБВАТ...



Системата е построена така, че всички пари ТРЯБВА да отиват на Запад и да се връщат САМО във вид на кредити, подсилвайки дълговото задължение на страната. Следва изкуствено разрушение на икономиката, наречено „икономическa кризa”. Това се прави с една единствена цел – да се създаде ситуация, при която страната-длъжник да не може да си върне дълга.

Принципа на всяка криза е прост – нов кредит кредитора не дава, а изисква да се върне стария. Това е всичко. Имало е ваша промишленост и ваша страна – станали са наши! За да „помогнат” на влязлата в дългове държава, ще дойдат други кредитори – МВФ и МБР. Не можете да върнете дълга? Решение има. Позволете да се разположи военна база. Подкрепяйте политиката на САЩ и Великобритания. Изпращайте военни където ви разпоредят, ако трябва в Афганистан и Либия. И не забравяйте да развивате „демокрацията” в страната. Т.е., не пречете на прозападните средства за масова информация да промиват мозъците на народа.
Когато парите не струват нищо на този, който ги дава в дълг, схемата за установяване на хегемония над света рязко се променя. Ако някой създава пари от въздуха в каквото си иска количество, както прави западната печатница, то основния способ за покоряването на света вече не е войната, а даването на пари в кредит. Излиза, че армията вече не е нужна. Грешите!

Военната сила е нужна за заплашване на тези, които не желаят да теглят заеми. Започва омайването на страната с промиване на мозъците на нейното население. Никой нищо не трябва да забележи. На всички трябва да е внушено, че страната процъфтява, че всичко е правилно. Как да се изпълни това – чрез средствата за масова информация.Точно по тази причина исканията на всички видове либерали е „свободата на словото”! Но ако си мислите, че някой от „борците за свобода” го вълнува вашето право да говорите свободно, то дълбоко грешите. Задачата е друга – да се обезпечи свободното промиване на мозъци на населението .

Вторият задължителен етап от омайването се явява внушената на хората най-обикновена мисъл: държавната собственост – тя е ненужна, неефективна, излишна. А това означава, че тя задължително трябва да се прехвърли и стопанисва от частни лица, които по-добре знаят как да я управляват. Започва приватизация, в хода на която държавата (разбирай народа) се лишава от собствеността върху средствата за производство.
Третия етап – влагане на парите на страната в покупка на американски дългови задължения. Всъщност става следното – Запада дава пари на свои подставени лица, които купуват вкусни парчета държавна собственост. По-късно тази собственост се препродава на други подставени лица. Най-интересното започва после. Какви предприятия се приватизират първо? Логично е да се предположи, че са губещите. Тоест държавата се отървава от баласта. Нищо подобно – първо преминават в частни ръце най – печелившите от икономическия сектор. В България – Нефтохим, Девня… И какво става? Държавата, лишавайки се от предприятията, които преди са пълнили бюджета, става крайно зависима от данъчната система. Данъците започват да растат и да душат малкия и средния бизнес. Развитието на икономиката се забавя, а в някои случаи въобще спира.


Едновременно с това държавата започва да изпитва колосални трудности с покриването на своите разходи. Преди в хазната влизаха пари от продажбата на държавно производство, а сега пари се трупат само от данъци, т.е. само част от това, от което се е сформирал бюджета преди. Парите в бюджета са малко, а това значи, че няма възможност не само за изплащане на пенсии, но и няма възможности за строителство на пътища и осъществяване на развиваща се икономика.

Но и това не е всичко. Държавата не е в състояние да кредитира своята промишленост. Доколкото едно от първите изисквания за осъществяване на каквито и да е реформи е създаването на независима от държавата Централна Банка, то държавата започва да изпитва ред проблеми. Само БНБ има по Конституция право да печата пари, но тя е вече ограничена от Валутен борд. А съгласно закона, БНБ няма право да кредитира правителството на своята държава, но има право да кредитира правителството на САЩ и други страни, изкупувайки техните дългови книжа. В края на краищата държавата няма пари и закрива всички кредитни програми на своята икономика – както в държавния, така и в частния сектор. Но без кредитни ресурси нищо сериозно в икономиката не може да се направи. Работещи в единна система ФРЦ и ЕЦБ - точно чужди финансови институции, те започват да дават кредити на държавата и частния сектор. Това е практически крайния етап на поробването.
Да отбележим още веднъж: Ролята на средствата за масова информация е крайно важна на всички етапи. Нали трябва постоянно да се пудрят мозъците на целия народ, а всъщност и на цялата планета. Трябва да се обяснява правилното влагане на пари в държавните облигации на САЩ. Трябва да се обяснява, че всичко е правилно, вярно, независимо от това, че много хора разбират, че случващото се е странно. Наистина да се разбере абсурдността на ситуацията не е сложно. С какъв процент света кредитира САЩ? Средно – 1.5%, което значи, че златните валутни резерви на държавите са отдадени в заем на САЩ по този мижав процент. Парите отиват на Запад на съхранение и се връщат обратно в страните под форма на кредити, но вече със съвсем друг процент. И така държавата става длъжник.


Освен това на Запад отиват не само парите от златния резерв. Там отиват парите от едрия бизнес и научния потенциал на държавите. Голяма част от едрия бизнес задължително принадлежи на компании, регистрирани в офшорни зони или в западни страни. Защо става така? Защото местните компании растат до транснационално равнище крайно рядко, а западните транснационални компании са подпомагани да се включват към откритите пазари. Т.е., част от бизнес на страните е директно Западен.
Втората част е своя, но явно „полусвяо”. – формално тя също е Западна. Защо става така? Не защото на определен етап така е по-удобно, а защото по друг начин не може да оцелее. Искаш да получиш кредит на Запад под минималния лихвен процент – стани резидент, изнеси бизнеса в офшорка или в Западна страна. Ако не желаеш, бизнеса ще бъде погълнат или унищожен. Едрия бизнес е не просто обвързан със Запада, той е в капан. Или бизнесмена ще стане член на западния бизнес елит и ще играе по техните правила, или леко и нежно (а най-важното – незабележимо за средствата за масова информация) ще го погълнат.

А какво става с инвестициите? Инвестициите в страната са също форма на поробване.Преди държавата САМА можеше да построи завод. Трябваше само да купи технологиите от чужбина или да ги поръча на своите научни институти. Сега са и нужни пари, за да може да построи този завод.Тези пари, които преди държавата създаваше сама, емитирайки държавна валута, сега може да получи, привличайки „инвеститори”. И инвеститорите строят вериги от хипермаркети, които, на свой ред, също водят до изтичане на парите от държавата и унищожават малкия бизнес.
Някъде там, в офшорките, заминава и печалбата от работата на предприятията. Данъците са платени – да! Но преди всички пазаруваха в магазините, които бяха държавна собственост или на малки предприятия. А сега – в мрежи от хипермаркети,които задължително са регистрирани в офшорни зони.


Системата е устроена така, че всичките пари са ДЛЪЖНИ да отиват на Запад и да се връщат назад ЕДИНСТВЕНО под формата на кредити, увеличаващи задлъжнялостта на държавата.
Следва изкуственото унищожаване на икономиката, наречено „икономическа криза”. Тя се прави с една цел – да се създаде ситуация, при която държавата –длъжник да не може да върне дълга. Рисковете са никакви – парите, които Запада е заел, за самия Запад не струват нищо. Това са няколко операции на компютър или напечатани хартийки, необезпечени с нищо. С нищо, освен със силна армия и мощни средства за масова информация, а също сборище от „защитници на човешките права”, истинската цел на които е защита правата на банкерите, създаващи парите и опитващи се да подчинят света.


Ето така се поробват страните. Навсякъде схемата е една и съща, по цялата планета. Всичко започва със свободата на словото и завършва със загуба на суверенитета.
Точно по тази причина "най-свещените" искания на либералите се явяват исканията за свобода на словото. Без свободна промивка на мозъците схемата за поробване веднага започва да буксува.

• 1 2
• Докладване

[quote#3:"jovanoty"]Аз питах преди месец и сега да взема да питам. А сценария , а станетака, че да си имаме съседка, членка на Брикс , до колко е възможен ? И какви ще са ползите за България при едни евентуално такова развитие на нещата ? [/quote]

Това е резонен въпрос, който не се знае защо получава толкова минуси. Вероятно някаква първосигнална система--спомене ли се БРИКС--значи човека работи за Путин. Както обратното--ако кажеш нещо лошо за Китай или Раша--си Соросоид. Както и да е. Въпроса е добър.

Вторият вариант описан от младият автор, с десетилетията в които бавно си преорганизират икономиката гърците и постепенно си повдигат начина на живот--по-скоро пасва на Китайци, Японци, Немци, и други конфуцианци или протестанти--че дори и сталинисти--способни на приемане на "малко" сега, и бачакане "здраво" в това сега, за да има "много" утре. Гърците не показаха такава склонност.

Така че в десетилетието в което "ще намират себе си", е напълно вероятно да има по пет пъти в годината възможности--техни слабости--които хитър играч да може да оползотвори, и докато се усетят те самите, а и ние--Гърция вече да зависи финансово и политически от Новия Копринен Път, елитът и индустрията и да са купен--индиректно, през пет посредника--от Пекин и Москва (че и Астана)--и пловината им твърда валута да идва от азиатски и евроазийски туристи, а другат половина--от арендата на нейното крайбрежие от военноморските сили на Пекин и Москва.

Те именно сега навлизат гърците в този период на търсене на инфантилни бързи решения дето доведоха царчето ни на бял кон при нас, кобурга неден, но ние поне помнихме десетилетия сивота и дефицит, и Лукановата зима и Виденовата зима, и повече носихме на гърч. А тези глезльовци една година да изкарат като средна българска и ще им края на света и ела Виетнам купи ме, ела Казахстан целуни ме.

• 0 2
• Докладване

Все пак с резултата от този референдум не бих приел за категорчна победа на гърците срещу Европа- 60 на 40 не е като 90 но 10 . Вижда се една полу спечелена битка с Европеиските кредитори , но в никакъв случай победа .
Кой кого победи .Някаква нова тяхна си валута срещу Еврото . При резултат от допитването 60 на 40 . На всичкото отгоре ако сме тръгнали на почивка да си носим малко храна и вода за първите 3-4 дни щото ние толкова воже да искараме вече .Ресторантите били пълни ,Сиртаки , узо. стига бе След ката Ципрас постигна своето си, сега следва ли т.е. не следва ли Европа да се затюхка за Гръцката задлъжнялост и ще е им покаже комбинация от 3 пръстакато като бъдещо условие за преговори.

• 0 1
• Докладване