Площад зад Централна баня става софийски вариант на пловдивския "Капана"

хи втора употреба, тарги с бира, каравани за гофрети и бургери, акварели, наредени на тротоара Паркингът на малкия площад зад Централната минерална баня днес и утре е свободен от автомобили и там освен мини панаир се провежда и конкурс за проект как да изглежда това пространство между ул. "Искър" и ул."Сердика" до ул. "Веслец".


300-годишната черница,
=======
Неизбежно е .....нещата просто се връщат към хилядолетните си нормалности .
А черницата .....е живия помен ....

Bukalemun

• 6 8
• Докладване

Похвално!!

• 23 13
• Докладване

До коментар [#6] от "442":

, НЯМА да Ви се получи. СОРИ.
========
Сериозно?
Тогава ....не чакай никакви промени ....
Уличните тържища са 'пулса' на едно общество. ....
Другия вариант е .....още един 30 годишен преход....:)

Bukalemun

• 11 3
• Докладване

До коментар [#4] от "charlesdegaulle":
До коментар [#5] от "samoedin":
До коментар [#6] от "442":

Филибето майна, густо майна...

• 9 4
• Докладване

До коментар [#7] от "eti mehter":

"Враждата" между Пловдив и София също си е традиция...:-)

• 5 6
• Докладване

До коментар [#11] от "cavenn":

При герб е така - селяния до шия. Съсипаха столицата.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 8 13
• Докладване

До коментар [#3] от "eti mehter":

едно от най-старите дървета в софия...

• 0 7
• Докладване

черницата е на 650 г. Най старото дърво в софия...

• 0 8
• Докладване

ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

Mission Impossibilitetna:
Туристки поток устремен към минерални води в Централна баня
да вържете в капан зад.

Къпан/некъпан, Альошата (МОЧАта)
по би в готовност да се излочи са (драйфа)
атракция "лайф"

"Площад зад Централна баня
става софийски вариант на
пловдивския "Капана""

• 3 4
• Докладване

Какво да очакваш от столичани в повече - единствено нескопосани кавър версии на шедьовъра!

• 13 11
• Докладване

Самата идея не е лоша ...да видим какво ще измислят!

До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...

• 2 7
• Докладване

До коментар [#18] от "Willy Messerschmitt":

С гаража там на НСО едва ли нещо ще направят.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 2 11
• Докладване

Мда - направо ще прескочи Капана и директно ще стане като Монмартър...

• 2 7
• Докладване

UNITED EU UNION

Пловдивчани са антички Македони от времето на антички цар Филип.

Антипод:
Средец Сердика София, любимата резиденция на Първия римски християнски
император Константин Велики.
В Сердика, Лидери свещеници дали и задали каноничен Ред за световни ред.
Оттам и завистта ;)

До коментар [#9] от "daskal1":
До коментар [#7] от "eti mehter":

"Враждата" между Пловдив и София също си е традиция...:-)

• 1 4
• Докладване

Правилно - нито една градинка не трябва да остане неос#ана! Ако може после да се промени предназначението и там да се вдигне някоя сграда, ще е най-добре!

• 3 9
• Докладване

До коментар [#10] от "442":

Не съм твърдял нещо подобно. ....
Май въобще не разбираш за какво съм ти намекнал.

Bukalemun

• 4 2
• Докладване

До коментар [#14] от "ivan_v":

Сигурен ли си?
Или .....каква е степентй на достоверност?


.

Bukalemun

• 4 0
• Докладване

ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

Сграда градина за Герб олигархиня.
Тенденцията: Градини, на покриви...
в Китай и Дубай.

И на Пацо тераса.
Последни "Биволь" следи:
консул в Барселона

До коментар [#22] от "ivanpopov":

Правилно - нито една градинка не трябва да остане неос#ана!
Ако може после да се промени предназначението и там да се вдигне
някоя сграда, ще е най-добре!

• 2 4
• Докладване

Изключително ценно, няма някой, който да не кисне на тоя площад. Той е извор на времето, на началото и края, на пачки и кюлчета, на хора и животни. На субкултурата и кубатурата, на резила и текила, на държавност и на давност. И прочие тъй нататък.

• 3 5
• Докладване

До коментар [#15] от "m_todorov":

Старият еврейски квартал е Ючбунар от бул. "Христо Ботев" на запад и от бул. "Сливница" надолу до пл. "Македония. Това за "Дондуков-Сливница" са глупостите на КвАРТал, които не познават историята на София.

• 1 9
• Докладване

Хубави снимчици, особено последната е доста екзотична. 4ESTITA BANYA!

Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)

• 0 2
• Докладване

Не им казвай, че ще ги засърбят мутренските ръчички.

Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)

• 1 6
• Докладване

До коментар [#23] от "eti mehter":

Вече пишеш в мъжки род !!!

• 0 4
• Докладване

Изглежда интересно като идея. Притеснява ме реализацията.
А колите, които паркираха там, сега къде ще паркират? Живея на 100 м, някой от инициаторите има ли идея как се паркира в квартала, след като разрешиха строежи на всяка свободна площ, вкл. малкото зелени?

• 1 5
• Докладване

Не съм виждала друга европейска столица с пазар на парцали в центъра.

• 2 9
• Докладване

При кошмарните условия за паркиране в центъра, да превърнеш един паркинг в битпазар за мързеливи идиоти-либерали (бира, бургери, акварели и арт джунджурийки), това е абсолютна простотия.

• 7 7
• Докладване

То места за паркинги има. Желание няма.
Съвсем наблизо точно до Сметната палата има празно място, където можеше да се направи многоетажен паркинг вместо да се дава на Лидл. Срещу ЦУМ също има едно грозно празно място между сградите. На Вашингтон има паркинг цял декар, който неефективно работи на едно ниво. От другата страна: на Веслец, на Бачо Киро, на Будапеща... общо взето в радиус няколкостотин метра от градинката има поне 6-7 места, които отдавна общината можеше да намери начин да отчужди и да инсталира многоетажни паркинги. Някои места даже пустеят и са обрасли с храсталак вместо да се ползват.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#30] от "442":

Аха.....промених си пола.....
Пречи ли ти...?

Bukalemun

• 2 1
• Докладване

Само че центърът не ти е личен паркинг, селчо. Нито пък да искаш нормална пешеходна зона като в останалите европейски градове те прави "идиот-либерал".

• 4 6
• Докладване

Не си много прав😀 Куп "еврейски кооперации" се намират в квадрата Дондуков/Мария Луиза/Сливница/Раковски. И "консисторията" (всъщност нейните офиси, администрацията) беше там, на Екзарх Йосиф/Будапеща. А преди да се ползва за канцеларии (СЛЕД изселването на евреЙте през 48-49) е била синагога (на ешкеназийските евреи, тази голямата до Женския пазар е на сефарадийските). Как ти се струва-евреЙте да си построят синагога две, и двете извън еврейския квартал?!?
До коментар [#27] от "tamada":

THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! ***** ************************************************************************************************************************************************************************************ ****-П.С. -"КРАТКИЯТ" СПИСЪК С ЛЪЖИТЕ НА ФОРУМНИЯ ТОП'ЛЪЖЕЦ И КЛЕВЕТНИК- В КОМЕНТАР № 1 В ТЕМАТА https://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2024/04/03/4609231_otkrivaneto_na_festivala_one_dance_shte_postavi_fokus/comments#comment-1 **************************************************************************************************************************************************** ПРЕДУПРЕЖДАВАМ-ДА НЕ СЕ ЧЕТЕ С НАПИТКА В РЪКАТА!!!

• 2 7
• Докладване

До коментар [#27] от "tamada":Еврейски сгради имаше и на мястото на ЦУМ.

• 2 4
• Докладване

До коментар [#34] от "tamada":Лидл е в стария стол на профсъюзите.

• 2 3
• Докладване

Обикновено нищо не излиза от подобни инициативи. Трайни са образуванията, които възникват спонтанно. Но нашите власти с удоволствие ги разтурят. Имаше базар на живопис в градинката пред банята, имаше книжари на площад Славейков, антиквари на Ал.- Невски. Фандъчка знае какво къде да стане. Имаше основен транспортен булевард Витоша. Превърна го м място за хайлази и скъпи бутици. С ремонти съсипа Граф Игнатиев. Сега се точи на площад Света Неделя. Помним изскачащите кютюци по Графа. Съсипа площад Славейков с черните железни стълбове.
И тук ще се помотаят, па ще си идат. Няма публика. Мястото е транзитно, минават само трамваи.

• 2 2
• Докладване

Обикновено нищо не излиза от подобни инициативи. Трайни са образуванията, които възникват спонтанно. Но нашите власти с удоволствие ги разтурят. Имаше базар на живопис в градинката пред банята, имаше книжари на площад Славейков, антиквари на Ал.- Невски. Фандъчка знае какво къде да стане. Имаше основен транспортен булевард Витоша. Превърна го м място за хайлази и скъпи бутици. С ремонти съсипа Граф Игнатиев. Сега се точи на площад Света Неделя. Помним изскачащите кютюци по Графа. Съсипа площад Славейков с черните железни стълбове.
И тук ще се помотаят, па ще си идат. Няма публика. Мястото е транзитно, минават само трамваи.

• 2 3
• Докладване

ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

Не визирате самоковмосковичанка Фъндъкина.
Да?

До коментар [#17] от "victor_victim":

Какво да очакваш от столичани в повече - единствено нескопосани
кавър версии на шедьовъра!

• 0 2
• Докладване

ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

Имаше...
Да живеем в Бъдещето.
При компартийния социализм ЦУМ бе средище за ширпотреба.

Сега е средище непотребно?
В Бъдещето ще.

Да не бързаме

До коментар [#38] от "ahasver":
До коментар [#27] от "tamada":

Еврейски сгради имаше и на мястото на ЦУМ.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#37] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

Много съм прав даже, ама ме караш надълго и нашироко да обяснявам. А би трябвало тия неща да ги знаеш по-добре от мен.

Това, че там има отделни еврейски кооперации не е формирало културата на мястото. Това са късни къщи на по-богатите евреи, но еврейският квартал не е бил там. И въобще синагогите са били повече отколкото си мислиш. А тази на ешкенази за която говориш е по-късна. Първата на ешкенази не е била там.

* * *
До Освобождението предишната еврейска махала е била около "Св. Неделя" – някъде от "Алабин" докъм ЦУМ. Там е била и еврейската чаршия. Съответно там, на юг от джамията, около "Мария Луиза" и ЦУМ е имало струпани 4 синагоги. Едната е била Кал Грегос на евреите романьоти останали още от Римската империя, втората Кал Франкос на сефарадите, третата Кал Ешкенази, а четвъртата Кал Шалом.
Намери на картата номера 28, 29 и 30 и 31, и виж под тях къде пише "Еврейска махала"!
http://stara-sofia.com/map1879.html

След Освобождението, когато започват цялостно да преустрояват центъра рушат наред: джамии, църкви, синагоги, пазари, дюкяни, къщи и т.н. И четирите синагоги изчезват, а се появява нова „Аава ва Хесед“, която в началото на 20 век събарят и на нейно място построяват днешната Синагога.
Която, видиш ли е на запад от "Мария Луиза", а не на изток.

Тогава – заради преустройството след Освобождението евреите от старата махала се изместват в посока запад по продължение на "Позитано", която става новата им търговска улица. И така на север и юг от нея в края на 19-ти и в първата половина на 20 век се развива това, на което казваме "стар еврейски квартал".

Малко по на запад от "Мария Луиза", по "Тодор Александров" между "Борис" и "Самуил" е бил Мидрашът на немите (Мидраш де лос мудикос).

Още по на запад на ъгъла на "Тодор Александров" и "Братя Миладинови" в сградата на търговеца Мешулам е имало още един мидраш.

Съвсем до него на запад, на бул. "Стефан Стамболов" №4, е било Еврейското сиропиталище "Царица Елеонора" за сираци от Балканската война и Първата световна.

На 200 метра южно от сиропиталището, на ъгъла на пл. "Възраждане" с "Антим I" е бил еврейският Народен дом (Бет-ам).

Срещу него е бил клубът на "Тошавим" – организация на евреите кореняци, родени в София.

На две крачки южно оттам, на ул. "Дамян Груев" е била Еврейската болница, построена с дарения от евреи, за нуждите на еврейския квартал и в памет на загиналите във войните евреи сражавали се за България. Днес все още е болница и се казва МБАЛ "Сердика".

Още по на запад, на 100 метра от пл. "Възраждане", на ъгъла на "Александър Стамболийски" и "Странджа" е била канцеларията на еврейското спортно дружество "Акоах".

Още по на запад, където е днешния Мол София, на ъгъла на "Скобелев" и "Позитано" е имало мидраш (молитвен дом).

Съвсем до него е била и Ючбунарската синагога.

А точно до нея западно е била старата сграда на Ючбунарското еврейско училище. През 1930 до нея на ул. Брегалница откриват новата му сграда, и в нея днес се намира 30-то училище "Братя Миладинови".

Точно срещу старата му сграда на "Брегалница" е имало още една синагога – на Рохесим.

Още по на запад, на ул. "Одрин" между "Позитано" и "Три уши" също е имало мидраш.

До него на ъгъла на "Одрин" и "Позитано" през 1940 в едно магазинче се настанява друго еврейско спортно дружество наречено "Възраждане".

Още по на запад е била Дортбунарската синагога в "Коньовица" (Разсадника) на ъгъла на "Позитано" и "Димитър Петков".

Е, как ти се струва? Евреите да си правят толкова много институции извън еврейския квартал?
И това са само по-значимите за които се сещам.

* * *
Именно този район (от "Мария Луиза" до бул. "Инженер Иван Иванов") днес наричаме "стар еврейски квартал", защото по-късно евреите продължават да се разселват и далеч на югозапад от Ючбунар.

На футболен клуб "Славия" едно време са му казвали "еврейски клуб", защото през 20-те години си построяват стадион в еврейския квартал на мястото на днешната МВР болница, която е до Руски паметник.

Още по на югозапад – много евреи се заселват в Лагера, Красно село и Павлово. Банките Труд, Шалом и Геул им отпускат ипотечни кредити, построяват си много еврейски къщи и за тях в "Лагера" строят още една синагога.

Така че местата, които помниш и за които грешат от КвАРТал са от късен период.
Например освен Ючбунарското се появило още едно голямо еврейско училище – на мястото на днешния хотел "Рила". То било предназначено предимно за нуждите на по-богатите евреи, които след преустройството се върнали да си строят къщи и магазини обратно в центъра. Но понеже се оказало, че еврейските ученици в централното били сравнително малко към тях започнали да добавят и ученици от еврейския квартал, като децата са били разпределяни в едното или другото училище според това дали живеят на изток или запад от определена черта. До началото на 30-те границата за разпределение е била по бул. "Христо Ботев", но след това се измества чак на запад от Опълченска и е минавала по ул. "Шар планина".

После от 20-те години до края на 30-те в София се появили общо към 25-26 еврейски училища. Днес е едно – 134 СУ "Димчо Дебелянов", което се намира... в стария еврейски квартал на ъгъла на "Брегалница" и "Пиротска".
Миналата година Фандъкова обяви, че Роналд Лаудер дал пари за строеж на още едно и то ще бъде... пак в кв. "Възраждане".

• 0 5
• Докладване

поне да бяхте прочели какво пише нс черницата. Това е най-старото дърво в София и е на 650 години

• 0 2
• Докладване

До коментар [#44] от "tamada":

Пропуснал си само Старите еврейски гробища.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 0 3
• Докладване

До коментар [#44] от "tamada":

доколкото съм запознат най-голямата синагога преди освобождението е на запад от мария-луиза - около ул. сердика и ул кирил и методий.
основните търговски зони на евреите също са били на запад от мария- луиза - около корекома на ул калоян.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#44] от "tamada":

порових малко в интернет - заселването на евреите в ючбунар става около 1890 след реализиране на плана на кмета димитър петков. тогава са разрушени основните местообитания на евреите -района около сегашният ЦУМ . Там се е намирала и тяхната основна синогога- началото на дондуков от северната страна.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#44] от "tamada":

Първо да изкажа моето уважение към теб за твоя коментар, пълен с информация която не знам, по ред обективни и субективни причини. Не знам дали софийската история ти е хоби или професия, но...РЕСПЕКТ😀

Явно разликата е в периодите за които аз знам някои неща (за туй по нататък) и периодите които ти описваш-май от преди Освобождението.

В едно грешиш в предишния ти коментар-че еврейската махала/квартал били САМО на запад от бул. Христо Ботев. И ти сам се опровергаваш в последния си коментар, като описваш "еврейски места" на изток от него. А аз добавих неща лично известни ми (от роднини в Израел, разказани след 1968) и за "места" източно и от бул. Мария Луиза.

Ти написа "...Много съм прав даже, ама ме караш надълго и нашироко да обяснявам. А би трябвало тия неща да ги знаеш по-добре от мен... "

Ами добре че съм успял да те накарам да обясниш надълго и на широко тези неща😀 БЛАГОДАРЯ😀!

Моята информация за "еврейските места" до 68 беше само за къдее е голямата синагога (на Екзарх Йосеф), "консисторията" (и тя там, до ул. Будапеща") и Еврейския дом (бейт ха'ам, "народния дом", на Възраждане). Това от...да кажем обща култура/неща които тогавашните софиянци ги знаят.

А, и къде е била къщата на еврейския ми дядо+един от братята му, те са няколко)-на Самуил, близо до Пиротска. Която е била струтена преа бомбардировките през 43-44, барабар с новонанеселите се там приближени на властта-щото изселили дядо ми в Чирпан. Сега там сграда няма, има ...паркинг/сервиз, граничащ с оцелялото частично съседно здание-вижда се вътрешна стена на разни помещения. Това научих от майка ми, щото по една случайност живеехме нняколко месеца почти срещу това място.

От роднините в Израел след 68 научих че другите братя на дядо ми са имали къщи на по 2-3 етажа над партерните им магазини там където днес е ЦУМ, всичките "иззети" след тяхното изселване в провинцията, и унищожени през бомбардировките. Само на един от тях голямия му син е имал (с други евреи) апартаменти в 5 етажна сграда на Бачо Киро (или друга пресечка) останала невредима. След 9/9 комунистите изгонили новозаселилите се "бивши" и настанили свои хора, за дъъълги години. Едва след прехода с много усилия (и не малко пари) успяли да реституират апартамент/два, и сега ги дават под наем.

Наследниците на този брат на дядо ми са единствените получили нещо от реституциите. Другите...водели са дела, но доколкото знам до никъде не се е стигнало. По ред причини-липса на документи, или трудност да се намерят всичките наследници за които пък има документи че ги е имало (като къщата на дядо ми, децата на другия му брат се разпръснали по света и част от тях са неоткриваеми).

По ред лични причини не се включих в този процес за реституиране. Което направих е да снимам (след прехода) оцелялите къщи от двете страни на разрушената къща на дядо ми, и оцелялите къщи на другата страна на улицата. Леля ми и вуйчо ми се разреваха като малки деца като им показах снимките...

Та....толкоз за "което би трябвало да знам".

ПАК-БЛАГОДАРЯ за подробния коментар, жив и здрав😀

THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! ***** ************************************************************************************************************************************************************************************ ****-П.С. -"КРАТКИЯТ" СПИСЪК С ЛЪЖИТЕ НА ФОРУМНИЯ ТОП'ЛЪЖЕЦ И КЛЕВЕТНИК- В КОМЕНТАР № 1 В ТЕМАТА https://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2024/04/03/4609231_otkrivaneto_na_festivala_one_dance_shte_postavi_fokus/comments#comment-1 **************************************************************************************************************************************************** ПРЕДУПРЕЖДАВАМ-ДА НЕ СЕ ЧЕТЕ С НАПИТКА В РЪКАТА!!!

• 0 2
• Докладване

До коментар [#46] от "КМЕТ В СЯНКА":

Чувал съм, че са били точно на пл. "Възраждане", но не съм го проверявал и не знам дали е вярно.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#47] от "Lazar Petrov":

Грешка в бързината - на изток от Мария луиза

• 0 0
• Докладване

До коментар [#47] от "Lazar Petrov":

Ами дадох линк към карта от 1881, на която са посочени няколко синагоги на това място.
А "Калоян" се намира източно от оста на Мария Луиза и Витошка.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#49] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

Историята ми е хоби. Но точно за софийската знам сравнително малко. Просто преди няколко години фондация ДОМА започнаха да правят "квАРТал фестивал" в карето "Дондуков", "Сливница", "Васил Левски" и "Мария Луиза" и тогава изтърсиха по медиите, че там бил старият еврейски квартал. Та се порових и излязоха съвсем различни информации. И не съм единственият, който смята така.



Не се опровергавам. Казах, че Ючбунар е еврейският квартал, а той е започвал от "Христо Ботев".
Ето карта от 1902.
http://stara-sofia.com/sofiamap1902.jpg
На изток от булеварда съм посочил само старата махала и по-късното второ еврейско училище на мястото на х-л "Рила". И съм казал защо училището е там – защото част от евреите се връщат в центъра, но основният квартал си е бил на запад.



Ето разни неща, на които съм попадал през годините и които може би ще те заинтересуват.
Блогът "Стара София" на Крикор Асланян. Много приятно място с разнообразни спомени и снимки, което се поддържа редовно. Там от време на време се споменават еврейски места. Примери:
http://stara-sofia.blogspot.com/2014/02/1920.html
http://stara-sofia.blogspot.com/2014/12/blog-post.html

Един куп документи от евреи и за евреи в Държавна агенция "Архиви", включително документи на консисторията, сиропиталището и т.н.
http://jews.archives.bg/

Статии със спомените на Нисим Коен (от израелски сайт на българските евреи):
"Еврейските молитвени домове в София през 30-те години".
http://thebulgarianjews.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/SINAGOGI.pdf
"Някои от еврейските обекти в София през 30-те години"
http://www.thebulgarianjews.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/EVREYSKIKORENI.pdf
"Спомени от еврейското училище".
http://www.thebulgarianjews.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Imalo_edno_vreme.pdf
Книга за родословието на Нисимовия род от Лалю Матев. В нея има посочени още обекти в Ючбунар.
https://en.calameo.com/read/0004463711a587589526b

Спомените на Мазал Асаел, който също казва, че еврейският квартал е бил Ючбунар.
https://www.centropa.org/node/78480

Книгата "София през XVII век" от 1912 на известния историк Анастас Иширков.
http://lib.sudigital.org/record/18611/files/SUDGTL-BOOK-2011-024.pdf

Преустройството на София със списък на старите махали.
https://vestnikstroitel.bg/tema/151879_sofiya-zapochva-da-se-prevrscha-v-evropejska-stolica-1879-1881-g/

• 0 1
• Докладване

До коментар [#53] от "tamada":

благодаря за интересните факти, които представяш. Ще ги разгледам с интерес. Но това което показваш, не опровергава тезата, че района северно от цум е старата еврейска махала. израсъл съм района и точно така се нарича открай време.
факт е , че евреите през 20те и 30 те години основно населяват районите западно от мария луиза, но това се дължи на демографски бум и както показах разрушаване на старите им обитания при разчистване на къщите заради новият бул.мария луиза и около ул.калоян.
изказваш и една неточност - че има завърнали се там. те никога не са напускали улиците екзарх йосиф, цар симеон, веслец. общо взето целият квартал остава еврейски до 1948-1950.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#54] от "Lazar Petrov":

Аз просто цитирам очевидци, историци и стари документи, според които старата махала не е била там.
А това как сте я наричали вие живеещите в района... Според мен народният фолклор не може да е доказателство дори за такъв кратък исторически период от 100 години. Той твърде лесно се мени под вътрешни и външни влияния.
Ето например почти всички днес са убедени, че 1 май е празник наложен от комунистическата власт, защото мнозина помнят задължителните манифестации от соца. И само историците знаят, че всъщност 1 май става национален празник още през 1936, а от 1939 нататък е вече официален държавен празник. А са минали едва 80 години оттогава.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#55] от "tamada":

значи така - евреите са живели около сегашния цум, там са били синагогите им през османска София. Към 1890 част от тях са заселени в ючбунар, защото се построени нови булеварди. сега е некоректно да се нарича района около цум - старата еврейска махала. такава е ючбунар :)
не мислиш ли, че има някаква нередност в това?
ти цитираш текстове касаещи 20те и 30 те години. В книгата на иширков няма и дума къде са живели евреите.
единственото което цитираш за османска софия е че синагогите им са били около сегашния цум. така че единствената ти препратка към стара софия те опровергава.
относно очевидци - израснал съм в една сграда с част от хората, цитирани в спомените на нисимов - мати албухайре, семейство бурла. те живееха на симеон източно от мария луиза.
така че нито очевидци, нито исторически материали доказват твърдението ти. съжалявам.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#55] от "tamada":

значи така - евреите са живели около сегашния цум, там са били синагогите им през османска София. Към 1890 част от тях са заселени в ючбунар, защото се построени нови булеварди. сега е некоректно да се нарича района около цум - старата еврейска махала. такава е ючбунар :)
не мислиш ли, че има някаква нередност в това?
ти цитираш текстове касаещи 20те и 30 те години. В книгата на иширков няма и дума къде са живели евреите.
единственото което цитираш за османска софия е че синагогите им са били около сегашния цум. така че единствената ти препратка към стара софия те опровергава.
относно очевидци - израснал съм в една сграда с част от хората, цитирани в спомените на нисимов - мати албухайре, семейство бурла. те живееха на симеон източно от мария луиза.
така че нито очевидци, нито исторически материали доказват твърдението ти. съжалявам.

• 0 0
• Докладване

ето малко инфо за ючбунар:
Преди Освобождението "Ючбунар" се е наричала местността западно от градската стена (съвпадаща приблизително със сегашния бул. „Христо Ботев“), разположена върху заливната тераса на Владайската река. За бедствията, които често е предизвиквало неблагоприятното разположение на квартала разказва Иван Вазов[1]. Заселването на Ючбунар започва през 1889 г.[2], когато при управлението на кмета Димитър Петков започва мащабната градоустройствена трансформация на София, при която евреите, изселени от старата еврейска махала на предосвобожденска София са преместени в Ючбунар, който се оформя като нова еврейска малаха, останка от която е Еврейският културен дом на пл. "Възраждане". Освен тях в Ючбунар парцели за заселване получават и бездомници и бежанци. След 2 години тук вече живеят 1500 семейства и кварталът е парцелиран и достига своята естествената граница на север и запад – Владайската река. Така през 1891 г. програмата за предоставяне на пацели на бездомни е прекратена.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#57] от "Lazar Petrov":

Некоректно е да се смесват понятията "старата махала" и "старият квартал". Еврейската махала през османско време никога не е стигала до сегашния бул. Сливница. Точно обратното – еврейските къщи са стигали на юг и на запад от ЦУМ.
Нито пък е коректно да се казва, че сегашното съществуващо каре бул. "Дондуков", "Сливница", "Васил Левски" и "Мария Луиза" е бившиЯТ еврейски квартал на София както твърдят от фондация ДОМА.
https://webcafe.bg/story/1191850288-istoriya-hrana-i-kultura-v-nay-bogatiya-sofiyski-kvartal.html



Ами въобще не съм твърдял, че има. Аз каквото имах да казвам за местоживеенето го казах в предните коментари. Просто Мойше ми благодари за сведенията и затова му дадох разни линкове, като специално посочих, че са просто неща, които биха могли да го заинтересуват.
А в книгата на Иширков на няколко места са споменати евреите заедно със сведения за численост и занаяти, включително с критичните бележки на Иширков за тези сведения. И са посочени доста източници за стара София, затова съм я добавил.



Напротив. В коментар 44 където показах местата на синагогите посъветвах да се намери надписа "Еврейска махала" и не виждам как това ме опровергава.
Може би дългото четене те уморява, та явно трябва да повторя-потретя и да сложа повече картинки.

План на София от 1879. Намери на картата номера 28, 29 и 30 и 31, и виж че надписът"Еврейска махала" е на юг от тях!
http://stara-sofia.com/map1879.html

План на София от 1878. Виж къде е надписът "Еврейска махала"!
http://www.eria-bg.com/wp-content/uploads/2019/02/@_1878_@__btv1b8459839v.jpeg

Първият градоустройствен план на София от 1879. Виж къде е номер 10 – "Еврейската махала"!
http://www.eria-bg.com/wp-content/uploads/2019/02/Gr-ven_p-n_S-ya_1879.jpg

Кадастрален план на София от 1879 наложен върху старата карта. Виж къде е надписът "Еврейска махала"!
https://drive.google.com/file/d/1tS0CoZBmXr2036uDj7mJ11zVgscftCW4/view?usp=sharing

А иначе сведения за османско време има всякакви. Като например, че пожарът на Сунгур чаршия през 1832 засегнал 7 еврейски къщи. Тази чаршия е била в Сунгур махала, на запад от еврейската, зад днешното здание на Булбанк.
http://www.sofia-fire.bg/content.php?cat=3&subcat=1&id=1&m=0

Но не виждам смисъл да цитирам още и още. Това са информации, които лесно могат да се намерят стига човек да си свали капаците от очите.

• 0 0
• Докладване

на всичките стари карти еврейската махала е на изток от линията мария-луиза! свали ли си ти очилата. С ючбунар пък няма нищо общо.
Това което се вижда на картите е ясно и аз го повторих няколко пъти - основните еврейски райони са около магазина на кореком на ул. калоян ,както и района около цум.
Относно - разрушените синагоги - най-голямата е била дървена на мястото на ъгъла на ул. струма и бул. мария луиза / отново на изток /
Сега последно поне разбра ли че старата еврейска махала няма нищо общо с ючбунар !
ти показваш карти, които тотално опровергават това което пишеш.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#60] от "Lazar Petrov":

Явно наистина не четеш коментарите или пък откровено се правиш на ударен.

Никъде не оспорвам, че първата махала е била на изток. Напротив – подчертах го с няколко карти. Оспорвам твърденията, че махалата е била между Дондуков и Сливница.

А с Ючбунар оспорвам тезата, че въпросното каре е било еврейскиЯТ квартал на София. Е, не е било и това го казват много очевидци.

Вече разбрахме, че си способен да въртиш-сучеш и изопачаваш само и само да не признаеш очевидното. Няма нужда да се напъваш повече.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#61] от "tamada":

Мога ли да предложа компромис и за двамата ви😀

ЕвреЙте са били навсякъде в центъра😀 По бедните (занаятчиите и бачкерите)-на запад от бул. Христо Ботев, мнозинството-между бул. Христо Ботев и Мария Луиза, по богатите-на изток от Мария Луиза. Май през 30те на изток от Мария Луиза се е считало за престижен, и там по богатите са си строили вече няколко'етажни жилищни....блокове/кооперации. Апартамент два за жилище и кантора на партера. Докато между Мария Луиза и бул. Христо Ботев са били по дребните търговци (като дядо ми, на Самуил) с две магазинчета на партера и лични жилища на горните два етажа (+помещения за "слугините" в таванските стаи). А Пиротска е била "улицата с моловете" по време оно (от Мария Луиза до бул. Христо Ботев, после май е била занаятчийска).

Тамада, не си прав да отричаш "еврейсски квартал" на изток от бул. Христо Ботев. Та НАЙ ГОЛЯМАТА синагога е била там, евреЙте биха ли дигнали такава синагога в НЕ СВОЙ квартал?!?

Какво е било веднага след Освобождението....
До коментар [#60] от "Lazar Petrov":

ПАК да благодаря на "тамада" за информацията, линковете и т.н. Сейвнах си тези коментари с инфото и ще чета инфото на рахат когато имам свободно време за губене😀

THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! ***** ************************************************************************************************************************************************************************************ ****-П.С. -"КРАТКИЯТ" СПИСЪК С ЛЪЖИТЕ НА ФОРУМНИЯ ТОП'ЛЪЖЕЦ И КЛЕВЕТНИК- В КОМЕНТАР № 1 В ТЕМАТА https://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2024/04/03/4609231_otkrivaneto_na_festivala_one_dance_shte_postavi_fokus/comments#comment-1 **************************************************************************************************************************************************** ПРЕДУПРЕЖДАВАМ-ДА НЕ СЕ ЧЕТЕ С НАПИТКА В РЪКАТА!!!

• 0 0
• Докладване

До коментар [#62] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":

Все още не разбирам, защо за трети път трябва да казвам едно и също?
Твърденията не са за "на изток от Христо Ботев". А конкретно за карето ограничено от Мария Луиза-Сливница-Раковска и Дондуков. Но така или иначе на изток от "Христо Ботев" вече концентрацията се размива.

И хем го подчертах с главни букви в пълния член и пак не разбирате. В онази статия от Уебкафе, която показах се твърди се, че там е бил еврейскиЯТ квартал, т.е. все едно е нямало друг.
И това не е самотна статия – много медии ежегодно пишат за фестивала на ДОМА и навсякъде се твърди същото. И когато разказват историята визират именно следосвобожденска София, а не предишната махала.
А то просто не е вярно.



Най-голямата и в момента е там. От 1909 насам най-голямата си е Централната (а не на ешкенази, която е била на изток). Доколкото съм чувал била трета по големина в Европа.
Но какво от това? Съвсем наблизо пък е Румънската патриаршия на "Борис". От над 100 години е там. Малко по-надолу пак на Борис е била католическата църква, а срещу нея католическото училище с пансион към него. Затова наскоро на същото място построиха и сегашният католически храм. А на мястото на Булбанк пък е била църквата "Св. Спас". Защо е имало толкова много християнски църкви на изток от "Христо Ботев"?

И не само.
На ъгъла на "Пиротска" и "Братя Миладинови" е къщата на Димитър Станишев. По-нагоре на Пиротска 9 е била една от сградите на Мъжкия френски колеж. От другата страна на Синагогата до Халите на Екзарх Йосиф е била шоколадената фабрика на Велизар Пеев и магазинът му. Наблизо на Мария Луиза и Екзарх Йосиф е бил хотелът на братя Иванови. На изток от Мария Луиза на Симеон беше ресторант Гамбринус. Ей точно на това площадче на "Искър", за което става дума в статията преди Освобождението е била къщата на Хаджи Мано. А точно до нея е бил ханът му. На мястото на по-стария Златишки хан. Части от него остават и са доразрушени чак след Втората световна през 60-те.

Списъкът на неевреи имащи собственост в центъра може да се удължи още.
На изток е имало евреи, но е имало и българи. На много места съм срещал, че богатите евреи са живели в центъра извън еврейския квартал Ючбунар. Но никъде не съм срещал някой да казва, че е имало повече от един еврейски квартал.
И оттам според мен идва заблудата. Като правило богатите хора са именити, къщите им по-забележителни, магазините им по-големи, за тях споменът е по-траен и ако в даден квартал е имало примерно 10-20 еврейски богати семейства е лесно да бъде кръстен еврейски квартал. Особено ако при по-богатите (естествено) е по-големият храм и консисторията. Просто защото масовата част от евреите живяла другаде е вече забравена от българите.

• 0 0
• Докладване