За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
Виж видео 
*****
НеутралноЕнда педя напред - два километра назад.
Икономи4ески е по-добре за нас турците да са в ЕС, но културно НЕ.
Те са клали наред и не си признават - в Германия за отри4ане на Холокоста се ходи в затвота.
Тук една бьлгарка, привьржени4ка на "Атака" ми се развика в деня на изборите за президент в трамвая "Циганите на сапун" - аз и напомних да не забравя, 4е е в Германия и тук такава реплика е подсъдима. Тя млькна.
Горда сьм, 4е ние сме спасили ромите и евреите си - нека оба4е и при нас да се наказват подобни реплики.
Срам ме е от Атака и подобни партии (ДПС е една от тях.
*****
ЛюбопитноНякой би ли бил така добър да цитира действащия текст на този прословут чл. 301 - дословно преведен на български? И какво е "национална идентичност" по смисъла му?...
*****
Неутралнобат Религионер,
Ето тук, турскоговорящ ми помогна на същия въпрос. Виж номер 19
http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=481981
*****
ЛюбопитноБлагодаря, събеседнико СтанДим! Я да видим сега:
"Турската етнос ,републиката или пьк великия турски парламент ако бьде унижен сьзнателно от някого ?е бьде сьден от 6 до 3 год затвор"
Ясно... обаче не чак толкова! Доколкото разбрах (правописът е автентичен), това е само първа алинейка от тоя член 301 - което е крайно недостатъчно за генерални изводи...
Каква е юридическата трактовка на "унижен" по смисъла на турския НК? Така написано, излиза, че "републиката" например може да тикне и Абдуллах Гюл в кауша заради връщането на забрадките на публични места - което си е вид "унижение" спрямо републиката и паметта на Ататюрк, май...
Още мъ-ъ-ничко цитиране не би било излишно в случая...
*****
НеутралноДано да има още малко цитати, може би ще се появат турско говорящи след малко по темата. Ще ги питаме...и ще разчитаме на достоверност.
*****
НеутралноВси4ко е ясно и няма нужда от други цитати освен ПСР и няколко платени''редактори'' никой не иска промяната на този 4лен 301.
*****
ЛюбопитноЕхо, TR бей, ама ти звучиш малко против жаждата ни за обективна информация, бе, чоджум!
Недей така да съскаш през зъби, №6! По-добре пусни и другите алинеи на тоя член, плюс някоя и друга допълнителна разпоредба, имаща отношение към него, моля!
В противен случай ще си останем с впечатлението (погрешно?), че тоя чл. 301 от турския НК е мракобесен инструмент за "лов на вещици"...
*****
Неутралноhttp://www.belgenet.com/yasa/tck/299-301.html
*****
ЛюбопитноДраги float, как да ти го кажа? Чок гюзел, беим, тешшекюрлер! Шимди тюркче йойенийорум... Иначе казано - благодаря, ама турския ми е слаб и се губя из следните допълнителни словесни лабиринти към чл. 301 от НК на Република Турция:
(2) Tьrkiye Cumhuriyeti Hьkыmetini, Devletin yargэ organlarэnэ, askerо veya emniyet teюkilatэnэ alenen aюaрэlayan kiюi, altэ aydan iki yэla kadar hapis cezasэ ile cezalandэrэlэr.
(3) Tьrklьрь aюaрэlamanэn yabancэ bir ьlkede bir Tьrk vatandaюэ tarafэndan iюlenmesi hвlinde, verilecek ceza ьзte bir oranэnda artэrэlэr.
(4) Eleюtiri amacэyla yapэlan dьюьnce aзэklamalarэ suз oluюturmaz.
До когото има смисъл там в нета - дай горното на български и ще си побъбрим по темата в дух на мир и разбирателство (доколкото е възможно)!
*****
НеутралноЕ добре де. Ама някой няма ли да го преведе. ТР, предишния път помогна. Какъв е проблема сега?
Madde 301 - (1) Türklüğü, Cumhuriyeti veya Türkiye Büyük Millet Meclisini alenen aşağılayan kişi, altı aydan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
(2) Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetini, Devletin yargı organlarını, askerî veya emniyet teşkilatını alenen aşağılayan kişi, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
(3) Türklüğü aşağılamanın yabancı bir ülkede bir Türk vatandaşı tarafından işlenmesi hâlinde, verilecek ceza üçte bir oranında artırılır.
(4) Eleştiri amacıyla yapılan düşünce açıklamaları suç oluşturmaz.
*****
Неутрално(1) Турскя етнос, Републиката или пък Великия Турски Парламент бъдат съзнателно унижен от някого, да бъде наказан със затвор от 6 месеца до 3 години.
(2) Правителството на Република Турция, Съдебната система в държавата, военните или агенциите за сигурност бъдат съзнателно унижени от някого, да бъде наказан със затвор от 6 месеца до 2 години.
(3) В случай че, Турскя етнос бъде съзнателно унижен в чужда държава от турски гражданин, полагащото се наказание се утроява.
(4) Дискутирането на разкритията не носи вина.
*****
ЛюбопитноАферим, float! Напредваме - с малки крачки - към разбирателство... Така-а...
Хубаво преведено, НО все още твърде "мъгляво", с извинение! Така и не става ясен юридическият смисъл на термина "унижен"... Ако за "обекта на унижението" например бъдат изнесени на всеослушание неудобни истини (да речем, корупция по високите етажи на властта), това достатъчно условие ли е извършителят на деянието (дори ако е практически общественополезно) да бъде тикнат зад решетките? Как се доказва "унижение" по смисъла на турския НК? И още - каква е възможността на обвиняемия да се защити?...
Обзалагам се, че тези и тям подобни въпроси са уредени с допълнителни текстове - както подобава на държава с претенции да бъде правова... Без тях или техен сбит преразказ няма как да дискутираме обективно - а както казва ал. 4, "дискутирането на разкритията не носи вина"...
До по-нататъшно запознаване с информация по темата ще се огранича да допусна само (най-вероятно погрешно), че ЕС се цупи основно заради ал. 3!
*****
НеутралноБлагодаря ти float утолил си жаждата на дядо ми Bad Religioner
Bad Religioner погре?но си ме разбрал аз много бьрзо не с ядосвам и имам уважение кьм мислите на отсре?ния .
*****
ЛюбопитноСупер, TR - постът ти под №13 само може да ме радва, че ще водим дискусия с взаимно уважение!
Дайте сега да видим, събеседници - какво е "унижение" и как се доказва? И доколко допуска свобода на словото? Европейците са много докачливи на тая тема за словото, все пак... Също - вашите мнения по пост №12, моля!
*****
НеутралноДали в Бг има закон подобен на този някой да ми каже.
*****
НеутралноМай ще си имаме проблем: В статията е преведено като "турска идентичност", а тук като "етнос", Има малка разлика. Ако е етнос - този които е турчин и се смята за турчин, ако е идентичност - този които се самоопределя като турчин, но може и да не е. Т.е. закона поставя под защита или турчина или асимилирания. Така че аз се хващам за първата дума на първия абзац. Той ТР ми знае мнението - аз бях казал че "турски гражданин" е по-добре, а тия от ЕС са предложили "турска нация", което е нещо подобно. В крайна сметка така се гарантират правата на етносите които влизат в състава на турската нация в момента. Поне аз така го разбирам?
*****
НеутралноСтанДим ето тук е проблема в ТР дьржавата и голямата 4аст от народа вижда вси4ките ТР граждани като турци с това иска да каже (под4ертавам)4е са равноправни граждани на републиката не ги разделя на малцинства но в нормалния живот кой както иска тьй се нари4а(курдин арабин...),за?о ли за?ото при разпадането на Осм.имп.в дне?на Турция са се сьбрали долу горе около 50 разли4ни етноси.
*****
НеутралноЕто ТР,
В нашата конституция определенията са народ, граждани и др. без детаилизиране на етнос:
Чл. 29. (1) Никой не може да бъде подлаган на мъчение, на жестоко, безчовечно или унижаващо отношение, както и на насилствена асимилация.
Единствената привилегияна е за онзи които се чувсва българин и е роден в чужбина:
(2) Лицата от български произход придобиват българско гражданство по облекчен ред.
*****
НеутралноДобре де ТР, но ако в българската конституция пише "Българин не може да бъде обиждан..." каквото и да означава това, ако аз съм на твое място-няма да се чувствам комфортно?
*****
Неутрално"Унижаване" в този закон 301 - значи, чрез открити изказвания на даден човек, те да водят до уронване престижа и авторитета, на вреда, на намаляване, спиране на уважението към съответните неща в списъка дето е даден.
*****
НеутралноФлат
пример: Военен в Турция си пийва и решава да се изпика във фонтана. Някой го снима и снимката се публикува...В случая той спокойно може да каже че е унижен, а по 301 т2 и ако е в чужбина т3 - фотографа и вестника ще бъдат съдени...
Той Религионер в 12 се чуди за същото но не толкова битово...
*****
НеутралноСтандим ше ти дам един пример сноши гледам по телевизията спортна програма на подиума излезе шатангиста Демир Демиров не знам какьв е по етност ама турския спикер каза бьлгарски шангист.... а не незнам си кой(тур4ин циганин...) шангист с бьлгарско гражданство така 4е под думата турска етнос или идентичност не трябва да се тьрси не?о друго като асимилация и тем подобни.
*****
НеутралноСтанДим,
Според мен трябва да бъде унижена институцията или етноса като цяло, за да се задейства закона 301, а не идивидуално.
Ако под такава снимка на войника напишеш нещо подигравателно или върху снимката разни други подигравки тогава.
*****
НеутралноАз лично умрях от яд че не можа да дигне щангата. И въобще не ме интересуваше какъв е по етнос - трикольра ни, му беше върху гърдите. Преди години се гордях по същия начин с Янко, Наи(у)м ... Сега обаче ме е срам като ни връщат цигани със самолети, престъпници и тем подобни където по същия начин не се казва етнос а се казва - България. И теб сигурно те е срам.
Но тук иде реч за тия поправки.
Добре. Какво е турчин според теб? Обясни ми го.
*****
НеутралноНе Флат,
Няма колективна вина. Има индивидиална в рамките на колективно престъпление. В случая сега в България. Не може да се каже че цялото МВР са маскари. Маскари са онези от МВР-то които не са си свършили или са си превишили работата...
*****
НеутралноEC zashto natiska da se promeni tozi chlen 301,neshto dobro li shte se sluchi kato go pomenqt, kakva polza shte ima naroda ot promqnata, ami nikakva, osven poveche bezpokoistvie.Selta e da se sazdade kolkoto se moje poveche bezpokoistvie.
*****
НеутралноУважавам светска Турция и Ататюрк!НО..
Оставете войника да пикае...дреболия!
Всичко е за ПКК!Турция призна Косово с кеф!!Изгодно и логично е така!Но не иска кюрдите да си мислят такива работи!
Знаете че редовно горят турския флаг в Турция и чужбина(Германия,Белгия,Хо
Да не говорим че нападат общини,населени места...
УНИЖЕНИЯ кооолкото щеш!
При подобен текст в България,всички които дават написани бюлетини на туркоезичните българи(твърде широко понятие знаете)пред урните-ГИ УНИЖАВАТ че са неграмотни или неспособни да мислят!!Спада им авторитета пред обществото и то ги има за малоцинни!!!Всеки адвокат ще го твърди в съда!
*****
НеутралноИсках да кажа,че при такъв текст у нас,доста има за наказване,защото унижават целия етнос!
*****
НеутралноПри този текст също и Ахмед Доган с демонстративното си,умишлено("какво да правя там"
и самопризнато неявяване в парламента.......
УНИЖАВА българския парламент и етнос който е представен чрез народните избранници!
*****
НеутралноСтанДим,в постинг 18 си цитирал няколко члена от бълг.закон,черно на бяло изглежда добре но как е в действителност?
*****
НеутралноТук се спори за някакъв параграф,моите лични впечатления от турското ежедневие е,че има голяма толерантност между хората и бих казал-турците не са расисти!
*****
НеутралноСтанДим-конституцията не се спазва от от зам=министърка-кадъна!Всич
След чакане 2 години-тази зам=министърка от ДПС им изисква нов вид документи-които не са били упоменати в изискванията!Това беше преди изборите-сега не знам как е но е показателно!Не съм чул да е отзована или в затвора!
*****
Неутрално"коректен"илюстрира на практика как хората в Бг се делят на "кадъни","мангали"
*****
НеутралноЕто,щом тя върши неща против българските интереси-е кадъна!
Ако си гледа работата - е българска туркиня и българска гражданка!
*****
НеутралноЕТО ,ти какъв си!
Мен ми се струва че си доста апатичен!
Ставаше дума за "облекчения режим" за даване на българско гражданство!
*****
НеутралноКоректен,не съм апатичен но ми се струва,че не си справедлив изтъквайки принадлежвноста на въпросната служителка! В сегашното правителство много неща не са в ред-така,че не наблягайте на етнос!
*****
НеутралноИзтъквам подтекста на НЕслуженето на БЪЛГАРСКИ зам.министър на интересите на България!!!
*****
Неутралноне смяташ ли,че е обидно да ти лепят етикет всеки път когато сгрешиш - не в Бг атмосферата е доста отровна спрямо малцинствата! Смисълът и идеята на ЕС преди всичко е ТОЛЕРАНТНОСТ.....
*****
Неутралноимаш пълно право да се възмущаваш но прибавката "кадъна" бе излишна-в този смисъл е написан и въпросният член 301.Преди всичко тя е българска гражданка но явно по стар обичай сортирането на хората по етническа принадлежност продължава...
*****
НеутралноМисля че българската държава е достатъчно толерантна,щом има етническа партия и министри,зам.министри турци,щом имат и мандат за правителство!НО с поведението си трябва да са коректни български граждани,това е идеята ми на квалификациятя!
Ами когато слаганите табели на турски по български учреждения-лоялност ли е или попада под члена на унижената държава!
Моля отговорете ми!
А също и обидна квалификация ли е "кадъна"?
*****
НеутралноМногократно съв заявявал че уважавам светска Турция и Ататюрк.
Но отказа на Турция да коригира коритото на р.Резовска-водата е издълбала брега и отнела (верно не е много)няколко стотин кв.м от българския бряг!
Да продължавам ли с прекалената ни толерантност?
*****
НеутралноВ постинг 18 просто съм привел подобен текст от нашата конституция който горе-долу е аналог на 301 от Турската, като съпоставка (ТР попита), и един параграф където се говори за българско гражданство (който май е единствен, където се дава прдимство за българско самосъзнание).
Аз продължавам да твърдя че със сегашния си текст "турски етнос.." или "турска идентичност" в Турция се гарантират повече права на турците или турчеещите се, от колкото на другите (както се писа по-надолу - 50 етноса), въпреки че това в обществото им не се усеща - както казва Хамлет в 31. С тази поправка - "гражданин" или "нация" - подтекста на горното - отпада и съм сигурен ,че Турция ще го смени и то не под някакъв натиск, а за да се избегне двусмислието за което говоря.
Що се касае за параграфа с предимството: Мисля че всяка една държава ще приеме по облекчена процедура гражданин със съответното и самосъзнание. Това го приведох като пример в контекста за "предимството" в съпоставка с 301..., а вие пък взехте да спорите за думата "кадъна". Аз наистина съм много зле с турския, знаейки само думи които са ни останали в разговорния език. Кадъна за мен означава засукана жена, дама или нещо такова. Да вярно е, че Коректен го натъртва с което показва етническата и принадлежност и някаква персонална вина, като за първото не е прав, а за второто - да, както пише 39. Аз неведнъж съм гледал по Тв-то как хора от цялото протежение на бившия СССР, от Унгария, Албания и т.н през една година идват за да проверят дали са получили заветното гражданство и тук заварват едно гнусно бездушие. Коректен се ядосва именно на това. Не се сърди. Апропо би ли ми превел точно думите "кадъна" и "чифут". Мангал го знам...както и знам че не сте.
А за толерантността, мисля че сме я доказвали неведнъж, осбено по държавните ни инцтитуции и в междудържавно отношение, но понякога има и непоказване на такава и от двете страни. Нека да не ги броим,а?
*****
НеутралноТо твоята толерантност да си стои на място ,може би зам=министърката ти е неприятна но трябва да има? уважение кьм избирателите и тя не до?ла на този пост от марс избрали са я граждани на БГ и ти има? само правото да я критикува? а не да я унижава?.За коритото на р.Резовска може да си прав но ми говори? само за няколко стотин кв.м и сигурно не знае? 4е след всеки дьжд се наводняват хиляди кв.КМ в областа Едирне след като се отворят капаците на язовира в р.Тунджа...зна4и е имало и други прекалено толерантни.
*****
НеутралноАААА,грешиш!Границите,гран
ГРАНИЦИТЕ-каквото има в границите това е и твое!!!Водите са си наши и язовирите!Можем само да съжаляваме за неудобството на турските селяни.Но това са им границите и държавата това има като ландшафт!Само добросъседските отношения и комисии могат да им решат проблема!Но в сътрудничество и ако не НЕ НИ КАРАТ ДА СЕ ЧУВСТВАМЕ ВИНОВНИ!
*****
НеутралноНали разбра! И калкана също!
*****
НеутралноВбесяваш ме!
Ами ако САМО НЯКОЛКОСТОТИН КВ.м. отнемем от Турция? А?
Сещаш ли се?Щях да съм на границата а не да се надприказвам тука!!
*****
Неутрално43-ти, Дори и да се абстрахирам от факта че при Резово (а и не само тама) е граница, а Едирне е вътрешна територия, то няколко стотин километра за България са пропорционални на хилядите за Турцив, а аз се съмнявам че са толкова. Аз обаче не мога да се съглася с тази съпоставка.
Първо: Коректен сега пък е прав. Не може така да се сравнява - умишлени действия за промяна и нарушаване на границата и природни дадености във вътрешна територия. И още нещо: Освен Резово, Жельо Желев подари на Турция няколко десетки декара за да се изправила браздата по границата...
Второ: Винаги при регулярно пускане на водите Турция се прдупреждава. Тук преди много години с бригадирски движения, а и след това, се издигнаха диги при реките с цел незаливане. Турция има достатъчно пари за да си направи съшото, но не го прави. Не бива да вменяваш вина на България за дъждове и регулярни пускания на водите от язовирите. Не си прав.
*****
Неутрално"Кадъна"произлиза от кадън-жена.На пръв поглед нищо обидно но начина на употребяване е винаги нараняващ.Чувал съм го хиляди пъти от устата на махленските клюкарки изречено с пренебрежение - "оная там кадъната".......
*****
НеутралноВсяка дьржава е задьлжена да взима мерки за да не се полу4ават природни бедствия в сьседни дьржави от нейна територия.Географията на ТР и Гьрция не позволява да се строят язовири или диги ако беще обратното бьдете сигурни ТР щеще да го направи.
*****
НеутралноТР,
Забелязвам как упорито отстояваш позиция, но:
Аз го казах - регулярно изпускане на водите.
Това означава че при дъждове, водата се задържа в язовирите, за да не потече силно надолу. При продължителни дъждове, в язовира влиза повече вода и се пуска по-малко с надеждата че дъждът ще спре. Когато обаче не спира или "вали като из ведро", пак се прави опит в началото да се пусне регулярно водата, а не изведнъж. Но идва момент в който язовира се напълва и тогава водата се пуска такава каквато си е от дъжда. За всяко едно отваряне на язовир се уведомява долната страна, че - Много сори, ама ние изчерпахме ресурса за да задържаме пороя и ви го пускаме такъв какъвто си е. Аз нямам спомен някоя от долните страни да се е оплакала. Даже напротив - за да задържаме още по-дълго поройте надолу, България ще строи язовир Горна Арда (за което се натискат не малко фирми). Така че нека да сме наясно: България все още не може да влияае върху природните сили с цел ограничаване или насърчаване на валежите в региона. България взима достатъчно мерки за себе си а съответно и за съседите си. Така, че това да и се вменява някаква вина е меко казано глуповато.
Отностно географските особености на долните страни за невъзможност от язовири и диги: Гледам гугъл мап-а и виждам как Гърция си има един голям гьол на Струма, още един на Места, а Турция над Лозенград. Така че хората си правят язовири като "стой да гледай". А за дигите: Когато не могат да се правят диги - се копаят коритата на реките, дори и само в определени участъци.
И сега по темата от заглавието на статията:
"...В гласувания от комисията нов вариант на член 301 досегашният термин "турска идентичност" е заменен с "турска нация", а максималното наказание по този член е намалено на 2 години затвор на фона на досегашните три години....."
И както си започнахме спора преди 2-3 седмици с теб, така и да го завършим: Закона си е бил хубав, но му е трябвало още малко...а то вече е налице.