Религиозно напрежение подпали църква в Македония

Татарците сме виновни.

• 11 46
• Докладване

Гадове.

• 13 31
• Докладване

Ей античките файромци, внимавайте! Църквите в БРЮМ са български!

• 19 73
• Докладване

Когато сам си измисляш противниците и проблемите, никога не си готов за реалните...

• 12 52
• Докладване

диваци и едните и другите. Тази територия е спряла развитието си от преди Тито

• 13 35
• Докладване

Ще става и по-зле.Тези малцинства ще растат,докато един ден станат мнозинство.Ако не се направи нещо по въпроса това ще е бъдещето на Балканите- ислямисти и цигани.

• 15 50
• Докладване

Малко цинично, но ако македонците и албанците почнат да се избиват взаимно ще спечелят всички останали.

• 23 36
• Докладване

Македон ще ги накаже ХАХА

• 11 27
• Докладване

"...която е на два века..." - на ТЯХ за векове не им е станало ясно, че КАРНАВАЛЪТ няма нищо общо с религия, етноси, символи, та сега ЩЕ ги интегрира някой? Напротив прекаленото "поощряване" с права води не само до "подобряване" на положението на албанците... Преди време ЦЯЛ свят БЛЯ когато завършилите на Запад афганистански "водачи" наредиха да ГЪРМЯТ с оръдия по вековни скални фигури на Буда...

• 12 32
• Докладване

Ами то се очакваха такива ексцесии. С мюсюлмани не може да се съжителства нормално, особено ако са и шиптъри. Колкото повече отстъпки се правят, толкова по-нагли ще стават. Да им затворят джамиите, след като молитвите ги правят така агресивни.

• 26 34
• Докладване

Съчувствам им на албанците, не е лесно да живееш с луди в една къща.

• 29 36
• Докладване

Дядо Господ, къде си?
Защо не се намеси?!!!

• 10 20
• Докладване

[quote#15:"tel_112"]

Съчувствам им на албанците, не е лесно да живееш с луди в една къща.[/quote]
А те албанците са едни прекрасни хора...

• 14 36
• Докладване

До коментар [#15] от "tel_112":

АЗ пък съчувствам на македонците. Не е лесно да живееш с освирепели екстремисти под един покрив.

• 16 31
• Докладване

Разликата между нас, християните, и мюсюлманите е, че ние търпим майтап и даже гавра с вярата си, но те не. Македонците трябва да знаят и да се съобразяват с това, защото стават все по-малко и по-слаби, а албанците все повече и по-силни.
.
Блузбой Джаг -
http://archiman.livejournal.com/

• 13 38
• Докладване

Много промюсюлмански настроения в този форум.
Не забравяйте все пак, че македонците са християни - също като нас

• 24 31
• Докладване

...това и ще пожънеш.

• 4 19
• Докладване

Алоооу, орловите, да не ни закачате църквите и иконите, дето сме ги оставили с временно право на ползване!

Палете си новите паметници и сградите от титово време колкото искате, но не и нещо отпреди 44-та, ста'а ли?!

• 13 36
• Докладване

[quote#22:"Count Raven"]
Не забравяйте все пак, че македонците са християни - също като нас [/quote]
И благодарение на 90 години промиване на мозъците им ни мразят до мозъка на костите си. Християни били, славяни били, братя, не знам си какво. Глупости.

• 13 27
• Докладване

До коментар [#22] от "Count Raven":

"Много промюсюлмански настроения в този форум"...Писани от турци, работещи в централата на ДПС!

• 16 18
• Докладване

До коментар [#20] от "ARRI":

Какво да им съчувствам? Те така си избраха. Сега албанците били 33 %, след 10 год. ще са 50%.

• 9 26
• Докладване

Поредният акт на вандализъм!

• 5 21
• Докладване

Част от подразнилите мюсюлманите сцени на карнавала във Вевчани, по време на който, ако си спомняте, беше "погребана" Гърция и беше запалено гръцкото знаме:

http://www.youtube.com/watch?v=tGTCa_7cNsU

Този карнавал е финансиран ежегодно с 50,000 евро от македонската държава.

• 7 30
• Докладване

[quote#22:"Count Raven"]македонците са християни - също като нас[/quote]
Ти си мислиш така, те те мислят за татарин.

Някъде бях писала, че макетата са най- тъпата част от българския народ. Бих искала пак да го повторя, ако правилата на форума го позволяват. Та така,.......след време родния град на братя Миладинови ще бъде албански.

• 11 30
• Докладване

........като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана......
И какво очакват тези говеда след такава простотия.Абе малоумни македонски празноглавци разберете,че ако с еподигравате с някой той си го връща.И ако ние билгарите,гърците и сърбите търпим безобразните ви тълкувания на историята и си мълчим то албанците са други и ще палят,бият и може да убиват.Май свикнахте безнаказано да си правите каквото искате.

• 11 32
• Докладване

ЕС все още не може да осъзнае какъв си го заби ....... а когато им дойде акъла ще е много, много късно.
Егати и криворазбраната демокрация!

• 9 19
• Докладване

[quote#34:"a..."]За съжаление само Тодор Живков успя да се справи с мюслитата[/quote]
Не можа да се справи, защото след промените повече от половината се върнаха.

• 14 18
• Докладване

До коментар [#26] от "Yard":

Да допълня, че заради тоя камънак Македония загубихме Беломорска и Източна Тракия, земи многократно по-ценни и населени с повече българи от въпросния трънак. Ма да сте чули някога траките да реват, не, реват само малоумните макета дет вожда им Александър ги заборави да ги вземе в похода си и да ги ожени за някоя люта афганистанка.

• 9 33
• Докладване

"мюсюлманите, повечето от които са албанци и представляват 33%" С гаранция ще се увеличават в бъдеще. Макетата и сега са го закъсали но нямат представа какво ги чака. Ако пък влязат в ЕС напълно ще бъдат заличени.
А по принцип, не е редно да си правят подигравки с когото и да е.

• 6 25
• Докладване

До коментар [#35] от "Мушморок":

Напротив осъзнава много добре, но на педали като Ромпоя това са им мечтите.

• 5 11
• Докладване

Културният човек се весели като се смее с теб, простака като ти се присмива.

• 6 19
• Докладване

До коментар [#36] от "Мушморок":

След промените вече не беше той. По негово време българските мюслита бяха нормални хора. Сега сме почти чужденци в страната си.

• 10 11
• Докладване

До коментар [#39] от "aei":

Благодаря за връзката!

• 5 7
• Докладване

Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

Аз трудно мога да възприема идиотския карнавал и дори самата сценка като гавра с исляма. Първо, бурките не са религиозен символ - в корана не пише нищо за тях и второ - по нищо не личи, че това са жени с бурки - също така биха могли и да са черни нинджи или някакво мистично братство.

Някой е подкокоросал диваците, а на тях малко им трябва. Имайте предвид, че сороските подривни организации са много силни в БЮРМ. Дори скорошните ескалации на напрежение в Скопие във връзка с идеята за възстановяване на историческа църква, бяха дело на соросоидни НПО-та.

Затова трябва да държим под око и нашенските, най-вече антибългарския хелзинкски комитет, "Отровено общество" и най-кресливите кривозащитници, защото предизвикването на етнически и религиозни конфликти е един от основните им методи за натиск срещу държавата, ако не им се приемат лобистките закони.

• 16 20 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "Югозомби":

Смазваща простотия...

Не е карнавал това, не е шега, просто някой си търси белята.
И (ще) я намери.

• 7 21
• Докладване

Значи така, Дневник, църквата "бе подпалена снощи в южната част на Македония в изблик на религиозно напрежение". Никъде в дописката не казвате кой я подпали. Религиозното напрежение ли отиде да драсне кибрита, а?
И още един въпрос - пак реторичен, разбира се - нужно ли е да се манипулира в първия абзац мнението на читателя с фразата "православни мъже се маскираха като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана", след като малко по-долу уточнявате, че това е просто карнавал, на който "местните жители по традиция носят маски, често саркастични" и всички се маскират както им падне? Къде е тук подигравката с Корана? Дали "религиозното напрежение" не е попрекалило като на един цирк е отвърнало с опожаряване и обругаване на храм?

• 10 20
• Докладване

До коментар [#37] от "tel_112":

Желателно е да поправиш представите си за населението по крайбрежието на Егейско море до 1912 година. В повечето райони по самия бряг българите не са били мнозинство:

http://promacedonia.org/bmark/lm_tr/lm_tr_pril_4.htm

http://promacedonia.org/vk/vk_karti.htm

Трябва да се има предвид и че на картите на Милетич и Кънчов помаците са обозначени като българи, макар че огромната част от тях към 1912 година не са имали българско самосъзнание.

• 6 19
• Докладване

До коментар [#46] от "forza":

Този карнавал май като цяло е на подобно съмнително равнище. Погребението на Гърция със съпровод на патриотични песни:

http://www.youtube.com/watch?v=hy3mH0GmGsc

• 6 10
• Докладване

До коментар [#33] от "Николай Александров":
Точно със сърбите макетата нямат дрязги. Македонизма общо взето е любов към братята-сърби и омраза към бугарите-татари.

[quote#34:"a..."]За съжаление само Тодор Живков успя да се справи с мюслитата.[/quote]
Всъщност Живков успя по един уникално тъп начин (комунистически начин, все пак) да откъсне и отдалечи още повече българските мюсюлмани от България.

• 8 22
• Докладване

До коментар [#51] от "Тояга":

Именно, това не е някаква лековата карнавална шега, това е лумпенство и простащина.

• 5 18
• Докладване

До коментар [#14] от "Мустафанка":

След като сърбоманите ги накараха да се откажат от майчиния си български език и след това приравниха към измисления македонски и албанския език ,
кой ще им е упората на макетата .
Те се изпокараха с гърците и с нас , сърбите си имат проблеми с кссоварите
и са принудени да лижат албански задници (с извинение за езика ми ).

• 6 29
• Докладване

[quote#17:"berbenkov"]

Дядо Господ, къде си?
Защо не се намеси?!!![/quote]

Бербенков оди се обеси
че ми писна от твойте глупости всеместни!

• 7 18
• Докладване

До коментар [#56] от "Чардо":

Напълно съм съгласен. Донякъде сами са си виновни и лошото е, че т.нар. "сърбомани" продължават да играят ключва роля в управлението на БЮРМ, както и да раждат все нови и нови глупости и във вътрешната, и във външната политика на нещото като държава. Напълно неизкореними са.

• 8 20
• Докладване

До коментар [#48] от "Югозомби":

а на другите карти как са обозначени?
Естествено че няма да са по бреговете на морето - там са важните пристанища и евентуално армейски части на турците. Кой му се бута между шамарите? Вътрешноста на страната са си наши хора без съмнение. Прабабите ми са от там.

• 5 14
• Докладване

До коментар [#59] от "Пешката":

Разгледай внимателно картите, отдели помашките краища, защото тези хора в голямата им част са били лоялни на Османската империя, отдели и населените с турци части на Източните Родопи и Беломорска Тракия и ще установиш едно не чак толкова значително население между южната българска граница и Егейско море, което е предпочитало да бъде част от България, а не от Османската империя. Населението, което към 1912 г. е виждало в идването на българската власт освобождение, едва ли е надхвърляло 50% в цялата тази територия.

• 5 10
• Докладване

До коментар [#45] от "forza":

Прав си за многообразието, но все пак българите са били преобладаващият етнос тогава, не случайно влизат в границите на екзархията!

• 4 8
• Докладване

До коментар [#61] от "VMORO":

Какво пише Милетич за българите в Одринско:

"Общата численость на българитѣ въ шестьтѣ санджака (окрѫга) на Одринския виляетъ споредъ казанитѣ данни възлиза на 298,726 души, отъ които 176,554 души сѫ българи ексархисти, 24,970 души—патриярхисти, 1700 души унияти и 95,502 души помаци."

За гърците:

"Прѣсметнати по 5 члена на сѣмейство, общото число гърци възлиза приблизително на 196,615, или крѫгло на 200 хиляди души."

Да пресметнем, 176,554 екзархисти срещу (196,615 гърци + 24,970 патриаршисти =) 221,585 лоялни на гръцката патриаршия. Патриаршистите са били с 45,031 повече от екзархистите. С добавяне на помаците и турците делът на екзархистите е ставал още по-малък.

• 5 6
• Докладване

До коментар [#60] от "Югозомби": Това се отнася не само за Беломорска Тракия. Виж данните на Кънчов за Македония - със зор докарва българите до 52-55% като включва към тях помаците. Без тях българите падат под 50%, но в това число са включени и патриаршистите, които май не са били ориентирани към България, а към Гърция.

Впрочем, на цялата българска етническа територия - Дунавски, Одрински, Солунски, Битолски и Скопски вилает мюсюлманите са 40%, а неверниците - 60%, пък колко ли от последните са били с българско самосъзнание не е ясно /щото е имало в тях доста гърци, армъни, румъни, даскане рома, гагаузи, евреи, албанци-християни и пр./

• 6 5
• Докладване

Албанците май забравиха как българската армия им опожари половината села през ВСВ,трябва да им се напомни.Но като за начало е нужно голямо "сближаване" между България и Македония

• 9 12
• Докладване

Имам предвид българската етническа територия преди Освобождението.

• 4 6
• Докладване

До коментар [#63] от "patsis":

Не споделям нито типичното за теб пресилване и изгубване на баланс, нито общото внушение на коментара ти. В повечето райони на север от линията Костур - Кукуш - Драма е имало българско мнозинство от над 50%, на места и над 75%:

http://promacedonia.org/vk/map/kynchov_bulg.jpg

• 5 6
• Докладване

До коментар [#62] от "Югозомби":

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg

Карта на БГ екзрахия това е официален декрет на султана призанващ българската нация в империята. На базата на този акт и очертаните граници се образува и Сан Стефанска България. На базата на този декрет от 1870 се водят и войните за национално освобождение, защото показва ясно къде са земите населени с преобладаващо българско население! Не слуяайно най-голямата българска диаспора е била в хинтерланда на Цари Град, а след 1913г. 380 000 са изселени или избити от младотурците!

• 4 10
• Докладване

За Беломорска Македония не ми се спори въобще , ако поради близостта си до столицата в Тракия е имало турско население то в Македония българското етническо преимущество е смазващо. Единствения град в който българите не са били мнозинство в Македония по това време е Солун, с преобладаващо еврейско население. Втората по численост етническа група са биле българите , а третата турците! Гърците по това време са биле екзотично малцинство в града, а в селските райони пък съвсем ги е нямало!

• 2 10
• Докладване

До коментар [#58] от "Мустафанка":


[quote#58:"Мустафанка"]че т.нар. "сърбомани" продължават да играят ключва роля[/quote]
===================================
Ами по времето на управлението на хърватина Тито , на ключови места в цялата държавна администрация бяха САМО сърби . И след разпада на СФРЮ те си осганаха по места и продължават да играят ключова роля ! Ама те макетата са си виновни , че след като станаха БЮРМ , трябваше да ги изритат , като как направиха косоварите.
А велико сръбския шовинизъм разката мамата на цялата СФРЮ.
Едно време като влезнеш на Калотина и границата с Италия само една , а сега таман три и всички се правят на велики .

• 3 10
• Докладване

До коментар [#66] от "Югозомби":

Аз също не споделям навика ви да се обръщате към непознати на ти, но хайде, от мен да мине.
Съгласен съм, че на север от посочената от вас линия повечето население е говорило на югоизточните славянски диалекти и доколкото е имало национално /а не само регионално или локално/ самосъзнание, се е самоопределяло като българи.
Това не променя мозаечността на разселението на отделните етнолингвистични и конфесионални групи, както сам знаете.

• 5 5
• Докладване

До коментар [#67] от "VMORO":

Ако се вгледаш внимателно в картата, ще откриеш, че териториите на юг от линията Неврокоп - Харманли са маркирани със щрих и са отделени от останалата територия на Българската Екзархия, оцветена с плътен цвят. Причината е, че там не е имало митрополии на Българската Екзархия, т. е. тези зони не са били напълно включени в българската църковна структура и в тях са действали екзархийски представители в отделни селища, но тези епархии са оставали под властта на патриаршията.

• 3 6
• Докладване

До коментар [#68] от "VMORO":

Е, за родния град на баба и дядо - Мелник /родени са през 1890-те години/ Милетич дава следните данни за християнското население: 900 семейства гърци, 100 семейства българоговорещи вкъщи патриаршисти, 10 семейства екзархисти - т.е. с българско самосъзнание.

Впрочем, тъй като Мелник е доста далече от Струга, предлагам да не се изписват 333 коментара за него. Дадох го само за пример как не е бил само Солун единственият небългарски град в Македония.

• 5 5
• Докладване

До коментар [#70] от "patsis":

Поиграх си да вапцам картата на Кънчов с тъмносиньо в в казите с над 75% и със светлосиньо в казите с над 50% българско население. Може да се направят уговорки най-вече за долината на Места, където има значителни помашки маси, както и за районите на Кумановско, Скопско и Велешко, където има зони под сръбско влияние. Изключение от общата картина на доминация на българското население е само долината по средното течение на Вардар:

http://img813.imageshack.us/img813/5084/kynchovbulg.jpg

Спекулациите за огромната значимост на локалното съзнание и флотантните маси оставям на хората, които зорлем си затварят очите за легалните национални структури и масовите националистически движения в епохата. Спекулациите за югоизточните славянски диалекти с преднамерено пропускане на названието им български пък оставям само на съвестта ти.

• 3 5
• Докладване

До коментар [#72] от "patsis":

Мелник е бил изолирано селище с предимно гръцко население, намиращо се далеч на север от линията на гръкоезичното и патриаршисткото мнозинство. Може да се определи и като етнически анклав.

• 3 7
• Докладване

До коментар [#64] от "Ла Кока вНоздра":

През Втората световна война северозападната част на днешна Македония е била под италианска власт, опираща се на местни албански структури.

• 2 6
• Докладване

православни мъже се маскираха като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана
=============

По този начин християните демонстрират високия си морал и показват, че са по-различни от мюсюлманите.

• 6 8
• Докладване

До коментар [#73] от "Югозомби": Там, където вие отивате, аз се връщам. Картите на Кънчов си ги оцветявах през 1970-те години.
Не ще да е бил толкова изолиран Мелник от патриаршисткото население поне, щом в Петрич има толкова патриаршисти, че след изселването си в Гърция създават селището Нео Петрици, което можете да намерите на съвременната карта.
Именно наличието на подобни етнически анклави като Мелник или като българската махала на Сараево дават основание да се говори за мозаечно разселение на отделните етнолингвистични и конфесионални групи в Империите - Османска, Австроунгарска, Руска.
Що се касае за това как да наречем въпросните диалекти, дали всички техни носители са били наясно на какъв език говорят?
Щото Шафарик /вече значително по-развито национално съзнание/ се е дразнил, че мнозина жители на Македония, като ги питали на какъв език говорят, отговаряли "тетовски", "охридски" и т.н.
Всичко това обаче е твърде далече от подпалената църква в Струга. Предлагам Ви, ако диалогът с мене Ви интересува, да ми пратите лично съобщение, а аз ще Ви пратя електронния си адрес.

• 4 4
• Докладване

Защо пчелите не отиват в рая?

http://www.youtube.com/watch?v=8LOuC59Y5u0&feature=player_embedded

• 6 5
• Докладване

До коментар [#72] от "patsis":

Една територия я разглеждаш като съвкупност от хора (Македония например) и е безспорен факт ,че българите по това време са били господстващ етнос като численост! Трудно ще намериш етнически чисти земи някъде, освен може би Япония!

• 2 10
• Докладване

До коментар [#79] от "VMORO":

Колко голяма територия? Една област, един окръг, една околия, едно селище? Щото ако се вземе по-обширна територия в Балканска Турция през 19-ти век ще се получи относително преобладаване на мюсюлманите които се държат заедно, докато "неверниците" са разделени.
Примерно вземете статистиката на Кънчов за Македония и смятайте всички мюсюлмани за една общност. Тя ще преобладава с около 45% от цялото население, а всички други ще бъдат по-малки.
Нали това е бил и номерът на подялбата на българските земи на две автономни области - Източна и Западна на Цариградската конференция през 1877. В Източната мюсюлманите са били над 50%, т.е. имали са и абсолютно, не само относително мнозинство.

• 6 2
• Докладване

До коментар [#77] от "patsis":

Струва ми се, че изгубвате представа за съотношенията между мнозинства и малцинства в дадените райони заради силния интерес към смесеността и мозаечността. Един град или няколко махали не дават представа за общата структура на населението в областта. Друга груба спекулация, с която традиционно си служи антинационалистически настроената част на интересуващите се от тези теми, е очакването в един ранен по отношение на изграждането на модерните структури период да я има онази тоталност на националното себевъзприемане, която се появява доста по-късно. А щом я няма тази тоталност, значи и развитието на националното като структуроопределящ процес може да се игнорира, казват тези люде. Да, имало е маси без ясно съзнание за принадлежност към етническа група, имало е и хора, в чието съзнание принадлежността към някаква локална общност е била по-силна от другите линии на себевъзприемане, днес е трудно да се съди за точните съотношения на тези типове мислене, но... Съществувала е идваща от предмодерното време традиция на използването на името българи, засвидетелствана е например във фолклорните записи на песни и исторически предания (например у Марко Цепенков), в пътеписи (у Ами Буе) и прочие. Съществувал е и процес на изграждане на модерен български елит, който към края на османския период е имал легална национална църква, тясно свързана с нея широка училищна мрежа, местни еснафски и други структури с български характер, печатни медии, масова революционна организация и накрая легални политически партии с представители в османския парламент. Този модернизационен процес е бил водещ и за пречупването му е било необходимо насилствено премахване на културните институции и прогонване на огромна част от местната интелигенция, прекъсване на активните контакти с България, репресии върху бугарашите и прочие. Ако българските националистически историци пресилват отделни аспекти на насилията на сръбската власт и не си дават сметка за изграждането след 1918 г. на нов градски елит, ако не лоялен към сръбството, то поне силно повлиян от сръбската култура, това не означава, че водещата национална тенденция до 1913 г. не е била премахната с бруталност и въпреки волята на мнозинството от дотогавашния местен елит.

• 4 6
• Докладване

До коментар [#77] от "patsis":

П. п. За да не издребняваме, оцветих картата на Кънчов по съвсем проста причина: оригиналът е толкова блед, че не дава достатъчно добра представа за ситуацията. Една по-добра полиграфия би спестила взирането и би улеснила възприемането на отделните зони в съвкупност.

• 4 6
• Докладване

До коментар [#81] от "Югозомби":
Всичко което пишете е твърде интересно, но е твърде далеч от темата за запалената църква в Струга. Отново Ви предлагам да ми изпратите лично съобщение, ако смятате, че можем да си обменяме мисли.

• 6 3
• Докладване

До коментар [#80] от "patsis":

Поредните груби спекулации... Явно няма смисъл от диалог с хора, които се интересуват от собствената антинационалистическа митология повече, отколкото от демографската ситуация.

• 4 5
• Докладване

Не ми се влиза в излишни спорове ако те интересува областта Македония и Тракия колко население са имали тогава и какво е бил етническото съотношение има данни в нета! Областта в случая Македония или Тракия не се разглежда като отделно село или град, а като съвкупността от всички населени места в дадената област! Никой не спори ,че са етнически чисти , то и не е възможно да бъде но съотношението е било в полза на българският етнос тогава. Казвам това и спирам!

• 1 9
• Докладване

До коментар [#82] от "Югозомби":Да, получило се е добре. Съветвам Ви, обаче, било въз основа на данните на Кънчов /които могат да бъдат оспорени и се оспорват/, било върху други данни, да отбележите само областите в които православните българи или дори само екзархистите сред тях са били мнозинство. В такъв случай картата доста ще избледнее.
Но пак повтарям, това е твърде далеч от темата за подпалената църква в Струга. Ставаме с вас подобни на онази баба, която едно си знаяла, едно си баяла - т.е. говорим не по съществото на въпроса, а на любими теми.
Лично аз се ядосах, като прочетох за запалената църква в Струга, защото през декември на фестивала на етнологическия филм гледах филм за една църква в Западна Македония, която се посещава и от алевитите, от бекташите и от сунитите. В първия момент ми се стори, че е същата. После се сетих, че онази беше Св.Георги.

• 8 1
• Докладване

До коментар [#86] от "patsis":

Огромната част от православните славяноезични на север от линията Костур - Кукуш - Драма са били вътре в границите на Българската Екзархия. Не виждам как екзархийското население в тези кази би паднало силно, а в повечето от тях то е било над 50%. Или ще ми кажете, че плебисцитите за присъединяване към Екзархията не са завършили с резултат далеч над 75% в полза на Екзархията? Съжалявам, но прекалявате.

• 3 7
• Докладване

До коментар [#86] от "patsis":

81% от гласувалите в Охридската епархия са подкрепили присъединяване към Българската Екзархия:

"Резултатите от проведеното допитване в Охридска епархия били обобщени в доклада на солунския валия от 26 февруари 1874 г. Предпочитания към Българската екзархия изявили 12 682 християни, а само 2862 предпочели да признават Цариградската гръцка патриаршия [23]."

http://meteff.blog.bg/lichni-dnevnici/2008/03/26/izgrajdane-na-bylgarskata-ekzarhiia.176761

• 2 9
• Докладване

До коментар [#84] от "Югозомби":

Демографската ситуация в Балканска Турция от онова време ме интересува живо. Само че Вие май имате предвид не демографската ситуация, а етноконфесионалната структура на населението, което не е едно и също.
По въпроса за избледняването на картата имах предвид главно околиите с предимно помашко население - нещо, което и вие отбелязахте. Кънчов е бил човек на своето време, вярвал е, че език и етнос е едно и също, ама днес май не се счита така, нали?
Знам за плебисцита, но съм чувал от по-добре запознати с историята от мене, че е бил бойкотиран от патриаршистите на места, поради което процентът на привържениците на екзархията се е оказал преувеличен. Но между плебисцита и Кънчов има около 20 години. Би ми било интересно да видя дали не ще се промени "съотношението на силите" тъкмо около отбелязаната от Вас линия.

• 6 2
• Докладване

До коментар [#88] от "Югозомби": Колко процента от цялото население на окръга /епархията е повече от една околия, нали?/ са тези 81% от православните? Това е въпросът ми! Щото ако мюсюлманите в окръга са 50% , съотношението става 50% мюсюлмани /ориентирани по презумпция към Турция/, 40,5% екзархисти /ориентирани към България/ и 9,5% патриаршисти /ориентирани към Гърция/, т.е. ориентираните към Турция преобладават! А ако от тези 40,5% екзархисти извадим даскане рома /циганите християни/ или други групи православни и отделни лица и семейства, обявили се поради една или друга причина за Екзархията?
Ами като имаме предвид, че в Охридска епархия има няколко кази, може да се окаже, че положението в тях е твърде различно - да речем три кази с над 50% мюсюлмани, две - с над 50% екзархисти и една, в която са събрани почти всички патриаршисти и те са над 50%.
Але цо ма перник до вятрака? Нерде Шам, нерде Багдад? Много се отклоняваме от темата!

• 6 1
• Докладване

Братя Миладинови
Попейте ми, красни македонски деви,
попейте ми ваште невинни припеви,
втъкнете си китки, пратете ми клик
на вашия кръшен и звучен язик.

Треперяйки сладко, аз ще да ви слишам
и към вас ще фъркам и ще да въздишам
ведно с тиха Струма, ведно с мътний Дрин,
ведно с ека жалний, що праща Пирин;
летете, ехтете, песни македонски,
печални кат песни на бряг вавилонски,
сдружени с въздишки и с оковен звън,
дигайте, будете от гробния сън
тез спомени стари, тез преданья вети,
що кат сенки чудни пълнят вековете:
юнаци измрели без гроб, без венци
за хорска свобода паднали борци,
орляци левенти, дружини отбрани,
покрити със слава, със кърви и с рани,
наредени мълком, готови за бран,
окол Крали Марка - вечен великан!

Дивний Крали Марко! Всеславянска славо,
на тъмни фантазий създанье мъгляво,
Ролан македонски, заветен и мил,
ти векове с твойто име си пълнил!
По кои полета, по коя пустиня -
ти не си размахвал сабя дамаскиня?
Да не се е мяркал твоят страшен стан?
Къде не си мятал златен боздуган!
Де не си се борил с Муса Кеседжия?
Де не си препускал коня Шарколия?
В коя скала здрава, във кой камък як
диря не остави грамадний ти крак?

От Белграда до Прилеп, де в глуха пещеря
турят ти въртопа тъмните поверья,
до Кукуш печални и до Хеликон
призракът се носи на черний ти кон
и се мярка твойта неизмерна сенка.

Коя ли бе тая баснословна ненка,
що откърми тоя дивен исполин -
с един крак на Емус, с другий - на Пирин?!


Летете, о , песни, спомени големи,
въздишки последни за бившето време!
Пейте ги, девици, при Пинд и при Шар,
пейте ги при Струга, град хубав и стар,
дето се родиха двата Миладина,
на Македония двата верни сина.

Във влажни тъмници, пълни с мрак, вони,
помежду вековни и потни стени,
гниеха два братя, в окови два роба,
кат два живи трупа, фърлени в два гроба.
Векове минаха!...От слънце заря,
нито от надежда до тях не огря!

Проклети бъдете, о, тъмници влажни!
Колко вий стопихте, сърца, сили снажни,
колко зли насилья, жъртви, младини
погълнаха ваште смрадни глъбини!

Димитрий бе влязъл пръв у свойта бездна.
Константин по-после кат него изчезна.

Защото в един век, за правдата глух,
разбуждаха смело народния дух
и на братя родни чрез родното слово
те готвеха битви и бъдеще ново;
защото те първи усетиха срам -
туй велико чувство, и в глухия храм
сториха да екнат химни ясни богу
на язик, погребан от векове много;
защото казаха: "Народ сме велик
и господ познава нашият язик!"

И викнаха силно: "Мразиме хомотът
позорен и мръсен на фанариотът!"
Защото смеяха, без да ги е страх,
с силний да се борят и не бе ги грях
да пропаднат жъртви заради народа
с тия сладки думи: наука, свобода;
защото сбираха песни по цял край,
тъй както при Тунджа момите през май
триндафили сбират и в кошници гуждат,
затова по-рано от сън се събуждат;
защото увиха китка миризлива
от здравец и росен, и от клас на нива;
защото от всите гори и реки
седенки и сватби, хора и тлъки
напевите сбраха, въздишките сляха,
на седата старост в паметта копаха;
защото струпаха в един общи тон,
всичко що бе отзив, припев, звук и стон,
затова една нощ патрикът нахлузи
свойто черно расо и злобно каза:

"За тез два хайдука трябват железа."

И ето защо са днеска оковани,
и в тия тъмници живи закопани.

Дълго те търпяха. Тъмничният смрад
отравяше бавно животът им млад.

Везапно известье за милост довтаса.
И Фенер, котило на ехидна раса,
гняздо на кощунство, на леност, на блуд;
Фенер, по срама си позорно прочут;

Фенер, от където през векове цели
разврат и мъртвило в света са се лели
и който забули всичкия възток
с една гъста мрежа и никой тълчок
на духа не даде нито мисъл нова
на човека, паднал във дрямка сурова,
без вяра в борбата и без идеал;

Фенер при такваз вест потрепера цял
и уплашен рече:"Друг е божий съд!
Тия два убийца трябва да умрът!"

И кат се прекръсти, прати им отрова.


Нощта бе студена, мрачна и сурова.

На заранта рано тъмничния свод
огласиха думи: милост и живот!
А бедните братя в предсмъртни страданья
изпущаха свойте последни стенанья.
И вече обзети от гробния хлад,
те пращаха сбогом на божия свят
и шушукаха тихо с гаснееща сила:

"Как много те любим, Българио мила!"


Пловдив, 1882
Иван Вазов

• 1 12
• Докладване

До коментар [#89] от "patsis":

Демографията и етноконфесионалната принадлежност май се преливаха в системата на милетите... Та тъй. Не си спомням автор като Евтим Спространов в "По възражданьето в град Охрид" да описва масов бойкот при плебисцита в Охридско, не си спомням да съм срещал изобщо някъде подобно твърдение, напротив. Вярвам обаче, че ако не го откриете в документите, със сигурност ще си го съчините. При Вас привързаността към определени идеи е по-силна от добросъвестното отношение към историческите данни. Прочее, желая крупни успехи в издирването на преобладаващите дасикане рома, армъни, гърци и прочие небългари в Охридската Епархия!

• 3 6
• Докладване

До коментар [#88] от "Югозомби":

Допълвам предишния си пост. След като прегледах посочения от вас документ, виждам, че съм бил прав - сред няколкото нахии на Охридската епархия има и такава, в която преобладават патриаршистите - преспанската. Впрочем, това още не значи, че са преобладавали сред цялото население на нахията, а не само сред православните.

• 3 2
• Докладване

До коментар [#92] от "Югозомби":Какво системата на миллетите ни казва за раждаемостта, смъртността, брачността, миграциите, възрастово-половата структура, семейното състояние и структурата на домакинствата в Османска Турция? Едно съотношение на половете и то изопачено. Това е демографската структура на едно население, а това, за което разбирам, че си мислите Вие, е етноконфесионална структура, една твърде незначителна част от статиката на населението.
Пишете ми лично съобщение, както Ви помолих, ще Ви дам в него името на човека, от когото научих за бойкота на плебисцита от страна на привържениците на патриаршията. Мисля, че нямам право да цитирам името му в открито съобщение.

• 3 2
• Докладване

Ако престанем да се вглеждаме до болка в една вече загубена кауза / Македония, и се върнем към инцидента с църквата, той е едно варварство. Но от страна на македонеещите се е било проява на глупост и простотия да се глумят с хора, за които могат да предположат (съжителстват все пак), как биха реагирали дори на намек за насмешка.

• 1 5
• Докладване

До коментар [#90] от "patsis":

Вие спекулирате така безогледно, игнорирате основни тенденции и социални структури... За какви над 50% мюсюлмани в охридския край може да става дума, когато например според Кънчов, чиито оценки се приемат от мнозинството изследователи като приблизително верни, православните българи в каза Охрид били 68% от цялото население?! Искрено Ви желая успех в алтернативната история и изследването на революционната роля на дасикане рома за развитието на Охридската епархия!

• 5 6
• Докладване

Ох, който е бил в Македония ще му е ясно за какво иде реч в тази страна. Това е едно буре с барут и два фитила. Единят го държат мюсулманите, а другият - християните. Една грешна стъпка и е гръмнало. Много е трудно за един християнин да гледа как в земи, по които историята му е на всяка крачка, са настроени джамии във всяко селце, а някъде и по повече. Може би затова са и толкова насъскани срещу България, това е един начин им държат умовете далеч от истинският им проблем, а именно съвместителството на двете религии. Иначе не са лоши хора и едните и другите. Но имат нещастието или щастието (не знам как да го нарека) да живеят в една размирна земя, ненамерила покой векове наред.

• 1 11
• Докладване

Развеселиха ме коментарите на Патсис.Фактологията,която предоставя е богата и не искам да споря по нея.Ама ми се чини малко неуважително това „неверници“.Ако чете внимателно човек,ще разбере,че един „верник“,тоест мюсулманин е тръгнал внимателно да брои верниците и неверниците.Най–големият майтап е,че всички религий на единния бог са тръгнали от юдеите.Оказва се ,че всички производни на Йехова или Яхве религий ,така са се оплели във взаимна омраза и незачитане,че чак да се пита човек КОЙ всъщност има изгода от това.Ако не вярваш на Аллах,които всъщност е Йехова,то това не те прави наверник.В корана се споменава за профета–пророк именуващ се Исус.Учениците му са тръгнали на север в днешните Сирийски земи.А другия профета–пророк Мохамед е консолидирал вярващите първо на Арабския полуостров.И сега изведнъж се оказва,че еди колко си са неверници и еди колко си, с правилен Господ,т,е. Аллах.Виждам,че основните постулати на юдеиския Яхве, в частта си да разделя и владее, действат безупречно.За тез,които му се подчинят и следват свещенниците–обещава им се света.Другите са...неверници.Всъщност мюсулманството е мека версия на юдаизма.От ГОИМ–животни,сме повишени на наверници,тоест хора,дето не вярват в правилното божество.Всъщност Изтока ни превъзхода точно с това.Просто си нямат едно невидимо,всесилно и отмъстително божество,което да противопоставя хората.В името на Единствения,Непогрешимия.Всевиждащия.Милостивия,са извършени толкова страшни дела,но какво да правим.Главният заподозрян е юдеиският Господ,който е толкова страшен,че чак не трябва да му се произнася името.Та,толкова за неверниците...

• 2 5
• Докладване

Ще ми бъде интересно когато Нотертдамската катедрала и Часовниковата кула в Лондон се превърнат в минарета след някоя друга година. Да видим дали тогава европейците ще са толкова толерантни към исляма.
Така си е - за да си албанец трябва да имаш поне 7 деца ( както е и при " ромите ",а ние се радваме , ако въобще нямаме деца (или най-много едно) ,че да не ни пречат на кариерата.
Миналото не трябва да се руши ,защото няма да има с какво да си построим бъдещето. Ама кой ти мисли!
А между другото - Албания също е била българска територия.

• 5 3
• Докладване