Япония остана без работещи ядрени реактори

И със спрени реактори успяват да реализират икономически разстеж......)

• 8 31
• Докладване

кел файда като замърсиха и океана и земята си.

• 7 28
• Докладване

Не ги мислете японците, те знаят как да се справят с проблема Дай Ичи.... трудно и със скърцане, засега, но се справят.....

• 9 11
• Докладване

До коментар [#2] от "elevation04":

Япония реализират растеж заради "Абеномиката" - смесица от мерки за изкуствена инфлация, държавни разходи и стратегия за растеж, целяща да извади икономиката от застоя, който я сковава от вече повече от две десетилетия.

Той увеличи властта на някога страховитата японска бюрокрация, за да стане правителството отново силно. Откакто бе избран, потреблението тласна растежа през първото тримесечие до 3,5 процента на годишна база.

Както виждаш, нищо общо с икономическата политика на Меркозетата в Европа и драпащият пак за власт Бат Бам.

• 10 13
• Докладване

И най-добре никога да не тръгват повече. АЕЦ в такъв регион си е руска рулетка за цялото човечество.

• 7 16
• Докладване

"Япония е принудена да внася огромни количества въглища, втечнен природен газ и други горива. Правителството обвинява този внос за големия търговски дефицит, който отчита оттогава третата икономика в света."

Един от най-големите износители в света е на търговски дефицит?!? Сега от 2014 като вдигнат данъците за да се справят с държавния си дълг, достигаш космическите 250% от БВП, ще навлязат в поредната рецесия.

• 6 9
• Докладване

Бедна ми бедна, Япония!

• 4 7
• Докладване

[quote#4:"judjuk"]Сега ще наблюдаваме как братския японски народ се справя с недостига на електричество.[/quote]
ето как се справя.
за сравнение, на северозапад е бастиона на "самозадоволяването" Чучхе, думите са излишни
http://media.npr.org/assets/img/2012/12/05/japan-cc11308f5790f34f5b0357e1ee0c4d353d081cd8-s6.jpg

• 3 8
• Докладване

Колко много акъл дадохме на японците от форума...

Какви световни икономически корифей пишат тук и как разбираме прекрасно всяка отделна стъпка на японското правителство...

А на практика еди чорапи не може да произведем...

• 5 21
• Докладване

[quote#3:"bpcorp"]Япония е вече изостанала в техническо отношение. [/quote]

Япония дръпна много назад финансово заради вноса на изкопаеми горива.

Това, естествено, се отразява и на индустрията -- доста малки фирми фалират покрай повишаването на цените на тока (с около 25% откак спряха централите).

Изводът е, че каквото и да правиш, не требва да си скъп на триците и евтин на брашното и не трябва да оставяш индустрията да се превръща в монопол, който се "саморегулира" безконтролно.

• 3 9
• Докладване

Ако не ги отворят пак това значи само едно - скачане главоломно на цените на тока с всичките му последици, като почнем от цени на хляба и стигнем до спад на износа заради високата му себестойност. то хубаво аец са опасни, и мръсни и какво ли още не, но спирането им така от днес за утре просто не е икономически рационално.

• 9 5
• Докладване

[quote#7:"boby1945"]Япония реализират растеж заради "Абеномиката"[/quote]

Паралелите между Япония и Европа, които правиш са абсурдни, щото положението там и тук е съвсем различно.

• 1 8
• Докладване

"След аварията във Фукушима на 11 март 2011 г. Япония е принудена да внася огромни количества въглища, втечнен природен газ и други горива. Правителството обвинява този внос за големия търговски дефицит, който отчита оттогава третата икономика в света."

Много добра причина японците да измислят някаква алтернатива на досегашните източници на енергия, а те го могат това.

• 0 13
• Докладване

До коментар [#12] от "Johnnie":

FYI "Тракийска стъпка"

• 4 0
• Докладване

[quote#14:"beatles"]скачане главоломно на цените на тока с всичките му последици, като почнем от цени на хляба... [/quote]

Това с хляба от предизборната кампания на БСП ли го изкопира или от Атака?

• 3 7
• Докладване

До коментар [#9] от "achtung":

Не е важно колко ти е дълга, а колко лихва плащаш по него.
Ако дългът ти е 50% и плащаш 8% лихва си много по-зле. отколкото ако ти е 250%, но се финансираш на 1%.
Нашият дълг беше 15% от БВП и плащахме 0.4% от БВП лихви през 2011-та. Т.е. дългът ни беше на около 3%.
На Япония беше 229% от БВП, а плащаха 0.9% т.е. цената е 0.4%.
Брутния дълг на япония е много по малък от публичния им дълг, защото държавата е длъжник основно на японски предприятия, банки и фондове, а не на чужди банки.

• 0 10
• Докладване

[quote#18:"gianni"]Това с хляба от предизборната кампания на БСП ли го изкопира или от Атака?
[/quote]
от простата сметка, че най-големият потребител на ток е индустрията. и че във всяко ценообразуване, има една графа режийни, които като се скочат 2 пъти, цената на крания продукт няма начин да не се повиши.

• 3 4
• Докладване

[quote#9:"achtung"]
Един от най-големите износители в света е на търговски дефицит?!?[/quote]

-Износител,ама не на горива,суровини и други полезни изкопаеми,на които страната е общо взето бедна. Износител,ама на готова продукция.В Япония преработвателната промишленост и индустрията винаги са работели,главно с внос на суровини. Там не са се чудили,както някои в БГ,защо един техен металургичен комбинат е на хиляди километри от мината,откъдето идва рудата,която преработва.А са се развивали,благодарение на пословичната им дисциплина,образованост,квалификация и постиганата по-висока добавена стойност от крайните продукти,които продават в чужбина.

• 2 7
• Докладване

[quote#14:"beatles"] главоломно на цените на тока с всичките му последици, като почнем от цени на хляба[/quote]
Японците не ядат хляб, дори нямат собствена дума за "хляб" ами го наричат "пан"

• 0 4
• Докладване

Япония ще слагат по 5-8 гигавата фотоволтаици на година от тук нататък.

Недостига на ток им е главно по времето когато работят климатиците, т.е. когато бачкат фотоволтаиците.

А и няма внос на изкопаеми горива, вкл. уран.

• 2 4
• Докладване

[quote#23:"Distributed"]Недостига на ток им е главно по времето когато работят климатиците, т.е. когато бачкат фотоволтаиците. [/quote]

Не искам да те разочаровам, но това е времето, когато фотоволтаиците НЕ бачкат.

В Токио лятото средната температура лятото и денем, и нощя е над 30 градуса, а по покривите на слънце става и над 70, а при тия температури фотоволтаиците НЕ произвеждат ток.

• 3 2
• Докладване

До коментар [#24] от "патиуанчо":

Не е тояно така, чак съвсем да НЕ произвеждат не е така.

Старите (5-10 годишни) модули може и да не са произвеждали, но съвременните модули специално са проектирани да имат минимално намаление на производството на градус повишение на температурата.

Имаше някъде чартове с колко им пада добива на един градус и работят на 70градуса без проблем.

Друг е проблема на Япония - имат 10 мрежи, които са брутална монополия, и почти няма връзка между тях, ОТДЕЛНО половин Япоиния е на 110 волта, а другата половина на 220.

Либерализация на ел. пазра там просто няма, ама грам.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#24] от "патиуанчо":

Отделно и нас ни интересува кога работят всички моудли взети заедно, а не отделните модулчета.

Та точно всички заедно работят най-много около 13 часа следобед.

• 0 1
• Докладване

[quote#25:"Distributed"]Имаше някъде чартове с колко им пада добива на един градус и работят на 70градуса без проблем. [/quote]

Глупости. Над 40 градуса ефективността пада с 1.2 процента на градус целзий.

[quote#25:"Distributed"]

Друг е проблема на Япония - имат 10 мрежи, които са брутална монополия, и почти няма връзка между тях, ОТДЕЛНО половин Япоиния е на 110 волта, а другата половина на 220. [/quote]

Още глупости. В Япония за домакинствата и малките фирми има има двуфазен ток на 100 волта и трифазен на 200 и напрежението е едно и също в цялата държава.

За бизнес потребители има всякакъв, какъвто си поръчат.

Откъде се наводнихте такива многознайковци не ми е ясно.

• 1 1
• Докладване

[quote#26:"Distributed"]Отделно и нас ни интересува кога работят всички моудли взети заедно, а не отделните модулчета[/quote]

Отделно мен като собственик на отделни модулчета, а не на цялата енергийна система на държавата, силно би ме интересувало кога работят и как отделните модули, за които съм дал пари.

Дори ако ми плащат огромни добавки за зелена енергия.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#27] от "патиуанчо":


[quote#27:"патиуанчо"]Над 40 градуса ефективността пада с 1.2 процента на градус целзий. [/quote]

Е казах да не ползвате данни от преди 20 години.

Съвременните модули губят 0.5 процента на градус целзий

Така, че ако ми посочите за кои точно модули говорите и кое точно изледване е показало, че на 70 градуса добиват нула ток, ще съм много благодарен.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#29] от "Distributed":

Покажи ми система, която над 35 градуса амбиентна температура и слънце добива повече от 40% от максималния си капацитет, всезнайко.

И пак ми кажи как половин Япония е на 220 волта.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#30] от "патиуанчо":

Сега за Япония ме хвана, признавам

Но за деградацията ползвай гугъл, но ограничи до последните 2-3 години да търси.

За силициевите дават 0.5% на келвин, а на thin-film-а по 0.2% на келвин.

Затова и Solar Frontier се фукат, че модулите им правят повече ток от прогнозите в MENA.

• 1 1
• Докладване

[quote#31:"Distributed"]Но за деградацията ползвай гугъл[/quote]

Кво да ползвам? Я ходи изкарай един-два курса по темата в некое училище, смехурко.

Вече ги има и онлайн и без пари май.

• 0 1
• Докладване

И за да не сме голословни като вас, ето ти най-подробна информация за максималната ефективност на слънчеви панели:

http://www.nrel.gov/ncpv/images/efficiency_chart.jpg

95% от инсталациите в момента са технологиите в синьо, които дават максимум около 20% при оптимални условия (температура на панела под 35 градуса в чуден слънчев ден). Такива условия лятото в Япония има некъде в северната част на Хокайдо.

Това са все технологии, комерсиализирани през последните няколко години.

Другите цветове са теоретични и полутеоретични разработки от светлое будусчее, които я ги видим на пазара след 2020, я не.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#32] от "патиуанчо":

Приемам критиката, но вие от своя страна също може да прочетете малко съвременна информация:

http://www.solar-frontier.com/eng/products/modules/S002210.html

Ето какво пише тук:

Temperature Characteristics

NOCT 47 ℃ (116°F)

Temperature coefficient of Isc α +0.01%/K
Temperature coefficient of Voc β -0.30%/K
Temperature coefficient of Pmax δ -0.31%/K

Което е доста по-различно от:

[quote#27:"патиуанчо"] Над 40 градуса ефективността пада с 1.2 процента на градус целзий. [/quote]

• 1 1
• Докладване

До коментар [#33] от "патиуанчо":

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/solar-frontier-trumpets-module-performance-in-mena-installation_100012638/#axzz2f8F10KVv

Japanese thin film producers and PV developer Solar Frontier is trumpeting the performance of its modules in hot climates, having released production data from its 10.5 MW Al-Midra Tower solar car park installation.

In a response to pv magazine's request for more details as to the installation's performance, Solar Frontier has attributed the strong output figures as being due to its CIS modules' superior temperature coefficient. "CIS modules have a lower temperature coefficient than standard crystalline technologies; as a result, they are more resistant to heat degradation and deliver up to 5% more power than standard crystalline modules at 75C (167F) module temperatures," the statement reads.

Сега не разбирам, според вас на 75C модулите произвеждат нула ток и твърдението им пак е вярно - 5% повече от нула, пак си е нула

ИЛИ все пак съвременните модули произвеждат някакъв ток при 75 градуса, а?

• 0 1
• Докладване

[quote#35:"Distributed"] съвременните модули произвеждат някакъв ток при 75 градуса, а? [/quote]

"съвременните модули" са тия, които се продават в момента. това изключва венчъри като тия, които имат сайт, но нямат наличност.

"някакъв" ток се произвежда и като забиеш галванизиран винт в картоф, въпросът е върши ли ти работа да ти палне ламбите вечер.

Не си губи времето да плямпаш глупости, от които не ти разбира главата.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#33] от "патиуанчо":

Ето да четете

http://www.jccp.or.jp/english/wp-content/uploads/12solar-frontier-mrsoichi-ogawa.pdf

• 1 1
• Докладване

До коментар [#37] от "Distributed":

Не виждам цени. Виждам проект за нещо си в Саудитска Арабия, което "ще" това и онова.

Нека стане, па да видим.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#36] от "патиуанчо":

Ето пак вижте тук:

http://www.jccp.or.jp/english/wp-content/uploads/12solar-frontier-mrsoichi-ogawa.pdf

Цялото е много готино, това се продава, а нас в този спор ни интересува стр. 11 и 12

• 1 1
• Докладване

До коментар [#38] от "патиуанчо":


[quote#38:"патиуанчо"]Не виждам цени. [/quote]

Няма и да видите, защото те имат една фабрика с капацитет 900 MWp/година и тя работи на 95% натоварване, а продукцията й е продадена за доста време напред.

Няма как да се вредите да си купите Проучете я тази фира - Solar Frontier

• 1 1
• Докладване

До коментар [#38] от "патиуанчо":

При силициевите е голяма загубата, но не е 100% при 70С, КПД-то им пада от 15% на 10%, но пак си произвеждат. Thin film на тези пада от 13% на 11% и твърдят, че при много голяма радиация на година правят повече ток от силициевите, които при 25% на тестовете дават 15-17% ефективност.

Така, че първоначалната ви теза, че спират да правят ток при 70С е погрешна. Сигурно спират при около 100-120 градуса

• 1 1
• Докладване

До коментар [#39] от "Distributed":

Милото. Значи, обяснявам ти бавно и за последно. Тия числа по матрялите, дето ги копипастиш са от тестове.

Значи, "тестове" как се правят? Батерия от около квадратен сантиметър се държи в лаборатория на изкуствено генерирана светлина, която имиНтира слънчева.

За тествоете светлината се "концентрира" (понеже панелите работят добре само като свети много силно), обикновено към 100 "слънца".

Естествено, избират се панели, които са изработени на ръка, за да осигурят максимална мощност за теста -- те затова са и малки. След това данните се "екстраполират" и се пишат презентации за инвеститори (хора, които купуват акции, не панели).

А ти четеш и мислиш, че сичко, що фърчи се яде. П.С. И пак да питам, откъде мога да си купя такива панели и за колко пари, за да премеря реално какво дават? Питах вече двама дилъри изброени в сайта им, нямат наличност.

• 1 0
• Докладване

[quote#40:"Distributed"]Няма как да се вредите да си купите[/quote]

С други думи, на пазара такъв продукт НЯМА. Ми окей, но неща, които ги НЯМА не ни интересуват.

Това ти го казах още преди 30 поста.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#43] от "патиуанчо":


[quote#43:"патиуанчо"]С други думи, на пазара такъв продукт НЯМА. Ми окей, но неща, които ги НЯМА не ни интересуват.
[/quote]

ей едно си баба знае, едно си баба бае - на пазараг и ИМА, но ВИЕ не можете да си вземете - те си продават по 800 MWp на година. Осъществяват продажба - дават модули и срещу тях взимат пари, сещате ли се как става, но тяхните модули ги няма в магазина, защото имат по-вертикален маркетингов подход

Като построят още 5-10 GWp/year фабрики ще има и за вас

• 0 1
• Докладване

[quote#41:"Distributed"]Така, че първоначалната ви теза, че спират да правят ток при 70С е погрешна. Сигурно спират при около 100-120 градуса [/quote]

Не, не си се научил да четеш още. Тезата ми е, че при 70 градуса не се произвежда полезно количество ток.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#42] от "патиуанчо":

Именно за това Solar Frontier дават real world data:

http://www.solar-frontier.com/eng/news/2013/C023167.html

olar Frontier recently marked six months of operations of its CIS solar panels at the Saudi Aramco Al-Midra Tower facility in Dharan, Saudi Arabia, where 8,498 MWh of solar-generated electricity was produced over the period. The city of Dhahran in Saudi Arabia was the site of the nation’s first commercial oil field, which began producing oil in 1938. More recently, a Saudi Aramco parking lot in Dhahran covered by 10.5 MW of Solar Frontier’s CIS thin-film solar panels is helping to facilitate the application of renewable energy technologies in the Kingdom of Saudi Arabia.

10.5MWp за шест месеца са произвели 8 498 MWh.

Ебаси и ефективните модули щом в Саудитска Арабия и като спират да бачкат при 70С са успели да призведат толкоз ток.

Хайде почнете да мислите малко от малко и осъвременете инфото

• 0 1
• Докладване

[quote#44:"Distributed"]на пазараг и ИМА, но ВИЕ не можете да си вземете[/quote]

Това малко като фаянсовите плочки по тодорживково време -- има, ама ако требва да си купиш, става само с връзки и много пари.

Нали това ти дудна вече сто поста бе -- че експерименталните технологии не са на пазара и че 95% от инсталираните мощности не работят при температурите по покривите в Токио през лятото.

А 5%, които според презентациите работят не се продават, а са R&D -- изследвания, при които цената не е от значение.

Льох мамо тва зеленото е по-загубено и от милиционер.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#24] от "патиуанчо":

Е има еволюция От:


[quote#24:"патиуанчо"]В Токио лятото средната температура лятото и денем, и нощя е над 30 градуса, а по покривите на слънце става и над 70, а при тия температури фотоволтаиците НЕ произвеждат ток.[/quote]

до

[quote#45:"патиуанчо"]Тезата ми е, че при 70 градуса не се произвежда полезно количество ток.[/quote]

• 0 1
• Докладване

[quote#46:"Distributed"]Хайде почнете да мислите малко от малко и осъвременете инфото [/quote]

Аз мисля, ама радиоточката, дето я имаш вместо глава не се справя

• 1 0
• Докладване

До коментар [#47] от "патиуанчо":

Е да, но аз още чакам изследването, което показва, че при 70С добвива на ток им е нула, което помолих да ми дадете по-рано.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#48] от "Distributed":

Баси и радиоточката.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#49] от "патиуанчо":

Ами на радиоточката й трябват данни, а не слухове

Като ми дадете проучването, което показва, че 95% от сложените модули в Япония СПИРАТ ДА ПРАВЯТ ТОК по обяд

или някаква графика за добива на ток от фотоволтаици в Япония, която да показва спад на добива на модули по обяд на много топъл ден, ще мислим.

Така вие си намилате, не давате линкове. Да не забравим, че моята най-първа теза беше:


[quote#23:"Distributed"]Япония ще слагат по 5-8 гигавата фотоволтаици на година от тук нататък.

Недостига на ток им е главно по времето когато работят климатиците, т.е. когато бачкат фотоволтаиците. [/quote]

Говорех за ЦЯЛА Япония и за работата на всичките им PV едновременно. Мисля, че се разбира.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#51] от "патиуанчо":

Значи ето как изглежда добива на ток от PV в Германия:

http://www.agora-energiewende.de/service/aktuelle-stromdaten/stromerzeugung-und-verbrauch/

има камбановиндна крива с ясно изразен ЕДИН пик на производството по обяд. Според вас:


[quote#45:"патиуанчо"]Тезата ми е, че при 70 градуса не се произвежда полезно количество ток.[/quote]

в Япония, в по-топлите дни, кривата ще изглежда като двугърба камила с ДВА пика един около 10 часа и един към 17, между 11 и 16 часа ще има спадане на добива, защото модулите се нагряват.

Точно тази графика искам да видя.

• 0 1
• Докладване

[quote#53:"Distributed"]с ДВА пика един около 10 часа и един към 17, между 11 и 16 часа ще има спадане на добива, защото модулите се нагряват. [/quote]

Защо да има два пика? Сутринта температурата е около 45 градуса на тъмно, щот климатика на съседа дупи до него.

Слънцето изгрява към 4 и веднага на покрива става 65, но понеже лъчите са полегати, се произвежда малко. Към 10 слънцето е високо, но на покрива е 80+ - 75 от слънцето и още 10 от климатиците.

И така до вечерта, когато слънцето се скрива и модула бавно изстива до 40 градуса ... докъм 4 сутринта.

Нема пик, има само полегата крива.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#54] от "патиуанчо":

Чакам линк, графика или нещо подобно

Така или иначе щом вече тезата ви еволюира от "НЕ правят ток" до "НЕ правят достатъчно ток" ще се разберем.

Щом не правят достатъчно ток, значи не сме сложили достатъчно фотоволтаици Като поевтинеят и Япония сложни не 10 GWp, а 200 GWp на пет пъти по-ниски цени, няма да има проблеми.

• 0 1
• Докладване

[quote#55:"Distributed"]Щом не правят достатъчно ток, значи не сме сложили достатъчно фотоволтаици [/quote]

Виж, няма смисъл да се спори с глупак, който не разбира защо технологията работи и какви са й ораниченията.

Извинявай, но ходи научи малко физика, малко електроника, прочети малко повече за цялото необходимо оборудване за производство на слънчева енергия и за принципте, на които работи и тогава ще разбереш за какво ти се говори.

Това не ти е диалектика или некоя друга уманитарна специалност, в която количествените натрупвания на панели се превръщат в качествено по-висок добив на ток.

Тука действат други закони.

Айде, стига съм те хранил.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#56] от "патиуанчо":


[quote#56:"патиуанчо"]Айде, стига съм те хранил[/quote]

Вие нищо не казахте цялата дискусия, а или ме пращахте да чета или изказвахте тези, които не бяха подкрепени от външна информация.

Има един немски термин - FACHIDIOT, мисля, че се отнася за вас. Проверете си го в речника.

И пак ще си говорим след 5-10 години, когато Япония сложат 100 гигават пика фотоволтаици и започнат да си спират базовите мощности, защото са прекалено скъпи.

Пък вие си намилайте, че никой друг нищо не разбира

• 0 1
• Докладване

[quote#57:"Distributed"]И пак ще си говорим след 5-10 години, когато Япония сложат 100 гигават пика фотоволтаици и започнат да си спират базовите мощности, защото са прекалено скъпи.
[/quote]

Това е по-вероятно, отколкото ти да разбереш дотогава как работят тия пусти слънчеви батерии.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#58] от "патиуанчо":

Не ми трябва да знам как работят за да проумявам, че те правят ток през целия ден и е просто въпрос на време да сложат толкова фотоволтаици, че те като работят да спрат всичко останало.

Въпрос на време е

Но, вече нямаме спор тук, след като се разбра, че фотоволтаиците всъщност правят ток по време на работата на климатиците, но не колкото при 25С, и когато сложат 100-200 GWp (2025-2030та) на 5-10 пъти по-ниски цени, тогава всичко ще им е ок.

Защо спорим тогава?

Аз съм неук, не го крия

• 0 1
• Докладване

[quote#59:"Distributed"]Не ми трябва да знам как работят за да проумявам, [/quote]

Така е, оно си е родено научено. За кво му е да учи га си знае?

Българче

• 1 0
• Докладване

До коментар [#60] от "патиуанчо":

По-малко Ad Hominem повече линкове и информация

Иначе не става конструктивно Ако ще се обиждаме да почвам

Последно:

ПРАВЯТ ЛИ ТОК ФОТОВОЛТАИЦИТЕ като се нагреят до 70-80С или не правят?

Каква е най-последната ви теза

• 1 1
• Докладване

[quote#61:"Distributed"]ПРАВЯТ ЛИ ТОК ФОТОВОЛТАИЦИТЕ като се нагреят до 70-80С или не правят? [/quote]

Е, сега, айде тръгнахме да сменяме темата. Въпросът беше "правят ли фотоволтаиците достатъчно ток на приемлива цена, за да се случи това, което Дистрибютед очаква".

Отговорът е твърдо нье дори без огромния спад на ефективност през лятото. Ако включим и нея, още по-твърдо.

Вторият въпрос е има ли вероятност това да се случи след 10 години?

Като виждаме, че вече намаляването на цената на ФВ оборудването се ограничава вече не от панелите, а от останалото оборудване и че там цените са отдавна на дъното, отговорът е пак:

Много съмнително, освен ако четвъртото поколение не изкара конверсия от 40-50% на цени под 0.4 цента на ват.

Паживьом-увидим.

• 1 0
• Докладване

• 0 1
• Докладване

До коментар [#62] от "патиуанчо":

Изчезна ми поста...

Вкратце - цената на модулите вече е много малка част от инсталационната цена, но нещо не следите в детайли материята

• 0 1
• Докладване

До коментар [#62] от "патиуанчо":

Чети сега тука да не кажеш после, че си измислям:

http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/60207.pdf

И сега мисли:

хардуера в САЩ, Япония и Германия е един и същ и струва едни и същи пари, заплатите на хората са горе долу едни и същи.

Къде тогава е разликата?

Мисли.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#62] от "патиуанчо":

в горния линк стр 25:

Installed Price of Residential & Commercial PV Systems:
U.S. Systems Installed in 2012 vs. German Systems Quoted in 2012

В Япония са още по-скъпи и от САЩ:

The disparity is particularly stark in comparison to Germany, where installed prices are $2.61-2.68/W (51-56%) lower across the three size ranges shown (on a pretax/VAT basis)

[quote#65:"Distributed"]хардуера в САЩ, Япония и Германия е един и същ и струва едни и същи пари, заплатите на хората са горе долу едни и същи. [/quote]

Мисли, къде е разликата? Кой е вече основния компонент в инсталационната цена ( а от там и в цената на тока от) ФЕЦа?

• 0 1
• Докладване

До коментар [#64] от "Distributed":

[quote#66:"Distributed"]Мисли, къде е разликата?[/quote]

Разликата е очевидно откъде идва - в Германия заради силно про-ФВ държавната политика рисковете за финансиране на инсталация за индивидуалния купувач са много по-ниски.

Как стоят нещата с рисковете за цялото общество кумулативно не е толкова ясно, но е ясно, че отделните играчи разчитат държавата да ги измъкне при проблем.

За Япония има и още един очевиден фактор -- за разлика от Япония, Германия може да разчита и разчита на ядрена и хидроенергия от Франция и Скандинавските държави.

Изобщо, ако имаш базови мощности, немаш проблем, сичко става.

Ако искаш да караш само на фец, сметката е съвсем друга.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#67] от "патиуанчо":


[quote#67:"патиуанчо"]Разликата е очевидно откъде идва - в Германия заради силно про-ФВ държавната политика рисковете за финансиране на инсталация за индивидуалния купувач са много по-ниски. [/quote]

Глупости Кредитие са с горе долу същите параметри, не там е заровено кучето.

Но проблемът остава - инсталационната цена на Wp е водеща при цената на тока от фотоволтаиците, а не както погрешно внушавате - КПС, цена на модулит е и т.н.

И в Япония и в САЩ бюрокрацията е чудовищна, което увеличава значително цената на тока от фотоволтаиците, в Германия е сведена до абослютния минмум.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#67] от "патиуанчо":

Това е едната причина, другата е, че немците имат много по-ефетивни инсталъри, т.е. немеца ще ти сложи покривен ФЕЦ за 20 работни часа, а американеца и японеца за 40.

ВЕЧЕ тези неща са водещи при цената на тока от фотоволтаиците, а не хардуера.

• 0 1
• Докладване

[quote#68:"Distributed"]И в Япония и в САЩ бюрокрацията е чудовищна,[/quote]

Глупости като тия за 220-тте волта.

[quote#68:"Distributed"]Кредитие са с горе долу същите параметри, не там е заровено кучето.
[/quote]

Кредитите не знам дали са същите (и ти не знаеш, а само плямпаш глупости), но погледнато в дългосрочен план политиката е съвсем различна.

Германия е заложила на ФВ и внос на енергия отвън. Щатите залагат на микс, подобен на тоя в цяла Европа.

Япония не може да си позволи нито едно от двете.

И така.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#70] от "патиуанчо":


[quote#70:"патиуанчо"]Германия е заложила на ФВ и внос на енергия отвън[/quote]

Глупости, Германия изнася повече ток от колкото когато и да е последните 200 години :

http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2013.pdf

[quote#70:"патиуанчо"]Щатите залагат на микс, подобен на тоя в цяла Европа. [/quote]

Глупости. САЩ слагат това, което е най-евтино:

http://www.snl.com/Interactivex/article.aspx?CdId=A-24988078-9516

В нашия случай вятърни и фотоволтаични мощности.


[quote#70:"патиуанчо"]Япония не може да си позволи нито едно от двете. [/quote]

може може, щото и двете неща са глупости

• 0 1
• Докладване

[quote#71:"Distributed"]Германия изнася повече ток от колкото когато и да е [/quote]

От футбол и коли също много разбираш, предполагам.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#72] от "патиуанчо":

Ами не спори с мен

спори с BMWi Energiedaten ; DESTATIS и Entso-e

• 0 0
• Докладване

До коментар [#73] от "Distributed":

За какво точно да споря бе, неграмотник. На сайта, дето си ми копипастнал от него има графики за вноса и износа.

Обърни внимание на денонощните графики на Германия и ме светни Япония като мине изцяло на фец как ще работят климатиците нощно време през август. За германците е ясно - те внасят отвън тогава. За американците също е ясно - те имат по малко от всичко.

За фабриките изобщо нема да те питам, ти сигурно си въобразяваш, че 45 гигавата в Канто са за климатици.

Кажи му зелен и не го обиждай повече.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#74] от "патиуанчо":


[quote#74:"патиуанчо"]Обърни внимание на денонощните графики на Германия и ме светни Япония като мине изцяло на фец как ще работят климатиците нощно време през август.[/quote]

Ма ти верно нещо си объркан в главата и отказваш да мислиш

кой е казал, че още утре ще минат и че ще минат само на ФЕЦ.

Айде спри да си измисляш. Къде прочете, че ще минат изцяло на ФЕЦ Ей тц тц тц тц тва фантазията е бая лошо нещо.

Няма да минат изцяло на ФЕЦ, а ще започнат да слагат повече и повече и повече ФЕЦове, няма да стане за 10 или за 15 години. И полека лека цялата им енергетика ще еволюира около това колко ФЕЦ и ВтЕЦ имат, което ще стане и в целия свят.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#74] от "патиуанчо":

Пък и колко му е да пуснат 5-10 HVDC Кабела до Китай и Корея Северно и Балтийско море са фрашкани с тях

btw. Не те виждам да коментираш изказването на пича от американското енерго:

Xcel Energy spokeswoman Michelle Aguayo said the company's latest proposal is not an attempt to meet the objectives of the RES plan, but rather to fill basic generation needs because the company is now seeing bids for solar and wind that are very competitive with bids for natural gas generation.

"We are asking the PUC to take a look at this plan because we believe it is the best class of energy bids to fill future generation needs," Aguayo said. "Based on generation needs, the most reliable and most cost-effective resources happen to be solar and wind. We are not taking on solar because we have to, but because it is cost-effective and economical."

http://www.snl.com/Interactivex/article.aspx?CdId=A-24988078-9516

Въпросът ми към теб, дядка, е представи си, че ФЕЦ и ВтЕЦ са най-евтините нови мощности в САЩ, ЕС и Япония и продължат да поевтиняват, т.е. си останат най-евтините нови мощности.

Тогава какво ще стане с енергетиката следващите 10-20 години, когато затварят сума ти АЕЦи и ТЕЦове и трябва да се подменят?

Айде почни да мислиш малко стига рецитира мантри от миналия век

• 0 1
• Докладване

[quote#76:"Distributed"]Не те виждам да коментираш изказването на пича от американското енерго:[/quote]

ха ах дамата от американското енерго

А следиш ли мега корупционните скандали в ядрената индустрия на съседна Южна Корея?

• 0 1
• Докладване

Като казвам:

[quote#76:"Distributed"]най-евтините нови мощности.[/quote]

имам предвид новите мощности произвеждащи най-евтиния ток, цената на който седи константа следващите 20 години.

• 0 1
• Докладване

[quote#75:"Distributed"]И полека лека цялата им енергетика ще еволюира около това колко ФЕЦ и ВтЕЦ имат, което ще стане и в целия свят. [/quote]

Да, както социализмът победи в една отделно взета страна. Зелен -> неспособен да мисли.

[quote#76:"Distributed"] колко му е да пуснат 5-10 HVDC Кабела до Китай и Корея[/quote]

Колко му е, то Тихия океан е като шелфа на европейските морета. Зелен.

[quote#77:"Distributed"]ха ах дамата от американското енерго[/quote]

Радвам се, че се цитираш и си опонираш сам. Шизофренията е страшна работа.

Оттам са ти и проблемите -- не си пиеш хапчетата.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#79] от "патиуанчо":

Продължавам да не те виждам да коментираш това:


[quote#76:"Distributed"]Xcel Energy spokeswoman Michelle Aguayo said the company's latest proposal is not an attempt to meet the objectives of the RES plan, but rather to fill basic generation needs because the company is now seeing bids for solar and wind that are very competitive with bids for natural gas generation.

"We are asking the PUC to take a look at this plan because we believe it is the best class of energy bids to fill future generation needs," Aguayo said. "Based on generation needs, the most reliable and most cost-effective resources happen to be solar and wind. We are not taking on solar because we have to, but because it is cost-effective and economical."
[/quote]

Но нали народа е казал:

Далече от очите, далече от акъла. Най-добре да го игнорираме

Спориш професионално - без опити за вникване в гледната точка на опонента. Радваш ме

• 0 1
• Докладване

До коментар [#79] от "патиуанчо":

"Based on generation needs, the most reliable and most cost-effective resources happen to be solar and wind. We are not taking on solar because we have to, but because it is cost-effective and economical."

Да превеждам ли

• 0 1
• Докладване

До коментар [#80] от "Distributed":

Кво да му коментирам - некво CEO си прави реклама на продукта. Ми окей, това му е работата. Какво ще стане ще видим тепърва.

Факт е, че ФВ технологията, която е на пазара в момента и ще излезе до няколко години не върши работа на японците да им върти климатика. Каквото може ще инсталират, останалото ще идва както и досега от тецове, хидро и някаква форма на ядрена енергия.

А като китайците почнат да питат за какво субсидират купувачите на панели, тогава ще стане още по-интересно.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#82] от "патиуанчо":


[quote#82:"патиуанчо"]Кво да му коментирам - некво CEO си прави реклама на продукта. Ми окей, това му е работата. Какво ще стане ще видим тепърва. [/quote]

Ейш, тцъ тцъ. Повече вникване. Това СЕО е utility компания - доставят ток на хората, нещо като нашия НЕК, но не точно

Та според тях най-евтиния ток от нови мощности, който им дава и сигурност на доставките на константни(!) цени, е от ВтЕЦ и ФЕЦ.

И ето ти как АЕЦите, граматните ТЕЦове и другите базови мощности ще си заминат

А японеца го избистрихме Като не му стигнат малко фотоволтаици да си реши проблема с климатиците, ще сложи много фотоволтаици.

Друг е въпроса, че в момента подпомагането на ВЕИ го правят по изключително тъп начин

• 0 1
• Докладване

[quote#83:"Distributed"] нещо като нашия НЕК, но не точно
[/quote]

Абе нещо като нашите зелени, всичко им е ясно, ама не могат да пръднат самостоятелно.

• 0 0
• Докладване