Защо рухна мостът "Моранди" - първите версии

Има много варианти. Дано истината не се замаже, както често се прави в подобни случаи !

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 28 13
• Докладване

Някоя мафиотска фирма е поддържала този мост.

• 14 24
• Докладване

Дали е инженерна грешка, дали е в изпълнението - няма голямо значение вече.Загинаха хора, а живот нито с пари, нито със затвор се компенсира.
Като се обърне колата - пътища много!

• 11 32
• Докладване

Според застрахователните аналитици тези трагедии са неизбежни, те просто се случват, тази година просто в Италия не им върви догодина другаде и така!
Едно е сигурно ,че моста няма как сам да си падне получил е помощ я от некомпетентни по ремонта я атентатори! Ако желязобетона се рушеше от гръмотевици след всяка буря в мегаполисите щяха да падат по 10-15 небостъргача!

Libertarianism is just anarchy for rich people

• 28 18
• Докладване

Няма грешка, мостът е италиански. Италианецът може да направи Ферари, но може да ти направи и Фиат, който след 5 години да изглежда на двадесет. Не дай си Боже, бетонът да е бъркан от Мафията. Тогава могат да изследват защо не е паднал досега.

• 14 26
• Докладване

До коментар [#7] от "gianni":
Че то в онези години със строителство се занимаваше предимно мафията. Не бих се учудил ако намерят и някой труп от онова време!

• 7 14
• Докладване

Според мен, моста си е бил зле, но тези дето са го "потдържали" не са разбирали добре дизайна му и са направили някой гаф и са му помогнали да падне.
Иначе като цяло дизайна на моста е ТЪП от самото начало.

• 7 11
• Докладване

До коментар [#9] от "Sixpaths":

И „кабел“ с „въже“!

• 4 10
• Докладване

На някои хора все мафия е в главата им.

• 12 10
• Докладване

Виадуктите са строени по социализма, там всичко е осигурявано х 5, понеже дазайна не е иновативен се е ляло яко БЕТОН. Така че са добре, вече това че не се потдържат или се потдържат мърляво може да е проблем един ден.

• 13 18
• Докладване

UNITED EU UNION

Как бетон се напряга предварително?

"Основната технология, използвана в проекта, е тази на
предварително напрегнатия бетон"

• 15 7
• Докладване

До коментар [#4] от "redguy":

Изследванията са доказали че за да се стигне до катастрофа с подобен размер се изискват поне 7 (СЕДЕМ) малко вероятни и по принцип недопустими условия.

• 2 10
• Докладване

като се калява стоманата, тоз път не си оригинален

• 3 10
• Докладване

UNITED EU UNION

Да, има безброй структури Природни, естествени.
Конструкциите са човешки дела... "горди".

До коментар [#9] от "Sixpaths":

... заменете думата "структура" с "конструкция"

• 1 7
• Докладване

по принцип или специално за този мост?

• 1 3
• Докладване

Транслейшън

Да, вероятно проблемът е в превода.
Оригинал: нещо като инженер на структури (structure engineer),
т.е. конструктор.

До коментар [#17] от "val1320":
До коментар [#9] от "Sixpaths":

Да,доста нескопосан превод-"структурните инженери" на български е "инженер-конструктор"

• 0 8
• Докладване

секи 4ти км

Снимки сал на WWW нет ще изплашат зло "рушвет".

Btw, висока скорост е риск известен,
и същевременно, в такъв случай: означава
по-малка тежест "налягане" върху едница площ,
за по-малко време.
Тоест, висока скорост влече риск от загуба на контрол
и същевременно: (по-малък) риск от затъване в лош път или продънване на некачествен мост.

Аналогично е на по-ниско или по-високо налягане на флуид (газ или течност)
движещ се покрай-срещу друг флуид или край твърдо тяло,
респективно: с висока или с ниска скорост.
В термини на налягане "тежест" по отношение другия "обект".

До коментар [#13] от "traveler1":

Понеже относително скоро съм минавал под виадуктите на АМ Хемус, и видях някои меко казано плашещи неща,

ми се ще да попитам имат ли представа

минаващите отгоре с висока скорост

какво е състоянието на колоните крепящи гредите отгоре?

• 5 3
• Докладване

До коментар [#27] от "limbize":

Разбира се по принцип и цитирам по памет, моста падна вчера, ще минат поне 2-3 години преди да излезе доклада за причините.

• 0 9
• Докладване

Ужасно е! Каквато и да е причината, не е трябвало да се допуска. Абсурдно е да умират толкова много хора по тоя начин. Безумие.

Обичам да слушам само себе си

• 1 8
• Докладване

Само аз ли виждам на най-горната снимка, заградено с червено, че в средата на колоните има тухли? А за арматурата, която се подава не ми се говори. Вижда се, че отделните надлъжни пръти не са свързани по никакъв начин, липсва и напречна арматура.

• 3 13
• Докладване

Да проверят проекта, сметките, настоящите условия, изпълнението и поддържката. Отговорът е някъде там...

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 4
• Докладване

До коментар [#13] от "traveler1":
Баце нали ремонтираше виадукти в предния мандат? Би следвало да са идеални!

• 3 5
• Докладване

Не е била крехка при строежа на моста - основният проблем е твърде "откритата" армировка и след 50 години колкото и да са го мазали с антикарбонизационни боичи накрая е пробило. "Шупне" ли ти веднъж армировката заради корозия, трудно се оправят после нещата.

• 0 11
• Докладване

До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":

Дай конкретен пример! С лозунги и опорки не вървиш. Ще ти дърпат ушаците в районното.

I 💜 Leka Borislavovna

• 3 7
• Докладване

В контекста на статията, за някои наши виадукти мога да кажа само - добре, че са били стабилно преоразмерени. Не може да се отрече обаче, че лека-полека всички се ремонтират.

• 0 4
• Докладване

А ако минаваш с ниска скорост и моста падне, разлика ще има ли? Писнало ми е за всеки инцидент да се пропагандира с висока скорост, при положение, че не винаги е така. Да не отваряме темата и за "несъобразената" скорост, с което се измъкват служителите на КАТ...

• 1 10
• Докладване

А тази висока глоба какво ще помогне.

• 1 2
• Докладване

Със сигурност инженерите ще бъдат осъдени, защото не са политици. Само политиците не ги съдят.

подпис

• 1 3
• Докладване

преди да пуснете статия, не си ли правите spell-check?!

• 0 3
• Докладване

Не съм целял оргиналност.

Статията намеква за "съставки" на предварително напрегнат бетон,
но не много ясно.

Ти споменаваш стомана, но и тук производството зависи от съставки и от процес. След това стовманата е "готова".

Нататък, коментар [32] на "dokoro" казва:
"Напряга се предварително армировката"... и повече.
Виж там.

До коментар [#25] от "limbize":

UNITED EU UNIONКак бетон се напряга предварително?"Основната технология, използвана в проекта, е тази на предварително напрегнатия бетон"
—цитат от коментар 22 на dnevnikar

като се калява стоманата, тоз път не си оригинален

• 1 1
• Докладване

Дано при нас да са крали само от дебелината на слоя асфалт по магистралите (факт, като гледаме какви коловози се образуваха в новия участък на тракия), а да не са "кръщавали" с тухли бетона на естакадите...

Евроатлантида

• 1 4
• Докладване

ОО не на всички.Сега спечелилите 'политици ' от Файв Старс -твърдяха ,че е легенда лошото проектиране и състояние на моста с която да се оправдават искания за пари.
Но хора мислете с главите си като гласувате .Както казва българският Учител Тео...
"глупостта е смърно опасна",-не е просто моментно неудобнство бих добавил.

• 0 3
• Докладване

смърно да се чете смъртно /б.а./
плюс запетайките...
Дневник така и не позволи да се коригират собствени коментари, пък ако искат да оставят следа от оригиналния вид.

• 0 4
• Докладване

Добре, но не е ли "Съпромат" = Съпротивление (и умора) на Материалите?

Не съм учил Съпромат, но живея сред Инженерни електрически, машинни и пр. слухове на Български език от малък ;)

Софтуерните - отделно

До коментар [#39] от "limbize":

Само аз ли виждам на най-горната снимка, заградено с червено, че в средата на колоните има тухли?
А за арматурата, която се подава не ми се говори.
Вижда се, че отделните надлъжни пръти не са свързани по никакъв начин, липсва и напречна арматура.

—цитат от коментар 36 на Oggie Petkov

гредите са кухи, ако си учил сапромат трябва да знаеш,

че тръба има по-голяма якост на огъване и осукване от прът.
Масовото друго сечение, което се изполсва е "Т".
Но си забелязал правилно, че арматурата не е както трябва.

• 0 0
• Докладване

Не се пише изобщо "бетон и бетонови конструкции" , а стоманобетон. Предварително напрегнатия стоманобетон се изпълнява с предварително напрягане/опъване - за нивото на средния журналистически мозък/ с хидравлични устройства и в това състояние се излива бетоновата смес. След като сместа се втвърди отпускането на армировката пренася натискови усилия в елемента и увеличава значително носимоспособността му. Стига излишни приказки - ако не сте инженери ,питайте поне Google.

Не отговарям на хейтъри.

• 0 8
• Докладване

Този мост го е държала боята и като е завалял дъжд.... При соца щяха да накажат бояджията, заради некачествената боя!

Червена линия, червен картон

• 0 4
• Докладване

Щом за теб е по-важен некадърния превод и граматиката ми - бирхаир,продължавай. Не съм чул до сега инженер да казва "съпромат" поради по-трудния му изказ,а казваме сапромат, просто съм го написал както го изговарям.

• 5 3
• Докладване

До коментар [#9] от "Sixpaths":

Пак е горе-долу добре. Сутринта прочетох (не си спомням къде) "армиран цимент". :D

• 0 2
• Докладване

До коментар [#21] от "limbize":

Мисля, че става въпрос за осъдения инж. Лало Райков, един от най-добрите мостоваци в Бълкария по онова време (Бог да го прости!). Не пада колона, а скеле и понеже той е трябвало да провери изпълнението (слелетата по онова време са нещо като индивидуален проек и са се смятали) са го осъдили.

• 0 2
• Докладване

UNITED EU UNION

Има резон.
Аналогично на "армирано стъкло".
За общо разбиране, трябва да може, защото разбиране от неспециалисти е важно.

Ако само "експерти изпълнители" си разбират помежду си,
как неспециалист Възложител купувач клиент да знае що за номер му готвят или са му сготвили?...

До коментар [#56] от "jagal":
До коментар [#9] от "Sixpaths":

Пак е горе-долу добре.
Сутринта прочетох (не си спомням къде)

"армиран цимент". :D

• 0 0
• Докладване

На специални стендове.

• 0 2
• Докладване

Версията , че нещо е "помогнало" мостовия устой да се срути за сега се избягва. Търсят се причините в състоянието на конструкцията и качеството на проекта.
И все пак още нищо не е ясно.
Предварителното напрягане на арматурата се прилага при стоманобетонови елементи положени на огъване. В случая пада колона. При колоните не се прилага предварително напрягане, защото е ненужно. Дори арматурата без бетоново покритие да е корозирала , тя при колоните няма носещи функции. В стоманобетона арматурата поема напреженията на опън, а бетона поема напреженията на натиск. В стоманобетоновите конструкции рязко разрушаване може да се случи при изкълчване на колона. Това става , когато колоната е висока с малко напречно сечение, но в случая изкълчването на колоните е изключено.

• 0 8
• Докладване

"Медии спекулират дори с лошото време в момента на разпадането на съоръжението и твърденията, че светкавиа е ударила рухналата колона. Но според метеоролозите проливният дъжд е бил доста кратък и най-голямото количество валеж, отчетен на близкото летище, е 22 л на кв. м, а ако една светкавица е способна да предизвика такива щети, то е по-вероятно да има нещо нередно в самия мост."

Вчера и аз писах , че една светкавица не е способна да предизвика разрушаване на мост. Видя се на клипа проблясване , но дали това проблясване е от светкавица?
В първите години след Освобождението много джамии в България са били разрушавани по този начин. Залага се взрив и се изчаква лошо време с гръмотевична буря. Взрива минава за светкавица и за разрушаването на джамията се обвинява бурята.

• 0 9
• Докладване

"Основната технология, използвана в проекта, е тази на предварително напрегнатия бетон, комбинирана със стоманени кабели за окачване на секциите на магистралата"

Не се научиха тези журналисти-папагали, че по кабелите тече ток, а мостовете и лифтовете висят на стоманени въжета. На английски може да е "cable", но на български е стоманено въже! Къде ви намират такива?!

• 0 7
• Докладване

Салвини: Политиката на ЕС е виновна за рухването на моста в Генуа

https://clubz.bg/71914-salvini_politikata_na_es_e_vinovna_za_ruhvaneto_na_mosta_v_genua

• 0 0
• Докладване

[quote#39:"limbize"][/quote]

Не мисля, че при еднакъв диаметър на напречното сечение кухите профили могат да бъдат по-устойчиви на огъване и усукване от плътните. Вал, на който има монтирано зъбно колело и предава въртящ момент, е подложен едновременно на огъване и усукване. Досега кух вал в редуктор не съм видял. Ако се търси намаляване на масата, може да се пресметне така, че с кух вал и по-голямо напречено сечение да се получи желаната якост. Говоря по принцип, а не конкретно за моста защото не съм в час. Ако имаш желание, ще се радвам да ме поправиш.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#29] от "etty1":

Чета, че в САЩ 70% от мостовете са за подмяна, т.е. трябва да се разрушат и построят нови. А това са много пари, както навсякъде по света. Поне новите конструкции са доста по-надеждни.

• 0 1
• Докладване

"Той също допуска разрушаването да е причинено от корозия на носещите рамки. Фърт напомня още, че и в момента на рухването мостът е бил обект на укрепване на основите."

Честно казано не разбрах какво е станало, някой разбра ли? Вчера писах, че вероятно става дума за корозия на армировката и смачкване на бетона. Сега разбирам, че имало предварително напрегнати снопи, които вероятно са се и скъсали. Даже и основите не са били наред. Горката Венецуела!

Judjuk

• 0 0
• Докладване

Не мисля, че при еднакъв диаметър на напречното сечение кухите профили могат да бъдат по-устойчиви на огъване и усукване от плътните. Вал, на който има монтирано зъбно колело и предава въртящ момент, е подложен едновременно на огъване и усукване. Досега кух вал в редуктор не съм видял. Ако се търси намаляване на масата, може да се пресметне така, че с кух вал и по-голямо напречено сечение да се получи желаната якост. Говоря по принцип, а не конкретно за моста защото не съм в час. Ако имаш желание, ще се радвам да ме поправиш.[/quote]

аме:
(6.10)
За кръгла тръба с външен
диаметър D и вътрешен диаметър d ще получим:
[ ] 





= − =
−
= =
D
D d
D
I D d
W
p
p α α
π π
ρ
1 където
16 2
32
( ) 4
4 4 3
max (6.11)
Отношението на съпротивителните моменти на тръба и вал с
еднакви външни диаметри ще бъде К1=1-α
4
, докато отношението на
площите им е К2=1-α
2
. Ако приемем α=0,8, ще получим К1 =0,59, а К2
=0,36, т.е площта намалява много по-бързо от съпротивителните моменти, с
което се доказва, че кухите тръбни профили са по-рационални за усукване
(ще бъдат по-леки).

http://www.tu-varna.bg/tu-varnatm/images/stories/pdf/sapromat1.pdf
стр 136 6.10 и 6.11

погледни и стр. 172

• 1 1
• Докладване

Само аз ли се чудя защо журналистите не попитат някой от българските мостоваци, които поне могат да коригират редицата грешни преводи в статията. Не е като да нямаме добри специалисти, па макар и да са малко по ред причини. И в България има няколко авангардни за времето си решения, които са си чудесни съоръжения и ако правилно ги експлоатираме няма да имаме проблем.
Като цяло- колоните, както колега по -горе отбеляза, не са предварително напрегнати и не личи да са изкълчени. По това коя част първа е загубила устойчивост може да се съди най-добре кой е виновен и на какъв етап проектиране, изпълнение или последващи ремонти и поддръжка. Мое мнение- вероятно по някаква причина въжетата /които всъщност са предварително напрегнати/ са загубили носимоспособност, това буквално е откъснало горната част на колоната и оттам е ясно.. тази загуба може да е поради проектантска грешка- не е предвидено натоварването от автомобилен поток/ което не е само тежест, а и динамично поради това, че автомобилът се движи, а не е статична тежест/. Но след като преди години са сменявани/поне така разбрах от статията/, то вероятно те са ок.
Това, което е учудващо, е решението за изграждане на нови колони, които правят моста вантов-те доста променят конструкцията. Поради спецификата на предварително напрегнатите конструкции и конкретния мост съм склонен да мисля, че точно това е причина, а не старата конструкция.

• 0 4
• Докладване

"Моранди вече е строил по подобен начин - дългият 8.7 км мост над залива Маракаибо във Венецуела, открит през 1964 г."

Бас, че индианците там не са се пренапрегнали да го поддържат. Сега Мадуро ще трябва да бръкне дълбоко в хазната, ако там изобщо е останало нещо... 😈

Pederugi kradat Bulgaria. PP - v kausha!

• 1 2
• Докладване

90-те легендата беше друга, възможно е да са ме подвели.

• 0 0
• Докладване

не съм убеден, че това са снимки от носеща колона, на снимка 4 леко се вижда, че трегерите са кухи, но не е ясно, можем да спекулираме докато няма по-хубави снимки.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#67] от "limbize":

Благодаря за отговора. Съпротивителния момент не е линейна функция на площта на сечението и затова в много от случаите кухите ще са по-рационални (маса, цена, удобство и др.), но не и по-устойчиви. Тоест при еднакъв външен диаметър плътният вал ще е малко по-здрав от кухия, което първоначално мислих, че оспорваш.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#19] от "eyd13372645":

Глупости. Най-големите виадукти по АМ Хемус са строени по технология, закупена от Швеция и са с конструкция като на падналия в Италия мост - предварително напрегнат бетон, стоманени въжета вътре в конструкцията. Относно слагането на “бетон по пет”, това не помага при сложни конструкции, даже може да причини беля.

• 0 4
• Докладване

Нищо не си разбрал от прочетеното, ако въобще си гледал формулите. Карма.
ако погледнеш "алфа" в 6.11 - никъде няма "маса" като нещо, което влияе.

За огъването - страници 162 и 166 също ще са ти полезни...ако искаш. Особено 162 -163 понеже си любител на редикторите, а защо не и на мултипликаторите. фигура 7.13 на стр 167 може би ще я разбереш най-добре

• 0 0
• Докладване

До коментар [#2] от "Сд":Някоя мафиотска фирма е поддържала този мост.

СТРОИЛА, драги!
От италианските филми които гледахме, освен ох и ах, научихме,че мафията е твърде активна в строителството финансирано с държавни средства. Частното строителство не я интересува. Там не може да се краде. Докато в държавното - е лесно. Бутнеш няколко милиона на отговорните чиновници и печелиш търг с висока цена. После правиш икономии и труд и материали. На контрольорите им затваряш очите с пари.
Точно така е и у нас. Ярък пример беше строителството на магистралата от Ямбол до Зимница. Фирма, спечели търг с ниска цена, а после и дадоха допълнително 20 млн. Търговете се печелят от големи фирми на висока цена, а после строителството се извършва от подизпълнители на по-ниска. Разликата остава в тарикатската фирма, набутала бакшиши за спечелването на търга.

• 0 2
• Докладване

Няма кой при комунизма да сложи арматура на 2-5 см от външната повърхност, и сега не съм виждал такава глупост в България. Последният парадокс, който видях, също се бяха заплеснали в преоразмеряването и стана весело - фундамент 3 ширина , 15 дължина, 2 метра дълбочина под печатна машина - толкова наблъскан с арматура, че като сложиха 20 тонна машина потъна с 3 см ( за любителите на редукторите - това е 230 тонен фундамент) и добре, че не се скъсаха всички заземителни ленти, което щеше да е колосален проблем , понеже се печаташе на полиетилен, а там електростатичните заряди са непреодолими.

• 0 1
• Докладване

провери колко струва един кубик бетон Б60 и колко струва един кубик тухли единички. Не се хващайте за тухлите. Арматурата е сбъркана и тепърва ще се вадят кирливи ризи на надзор, лаборатории и строители

• 0 1
• Докладване

До коментар [#44] от "T.M.":

Когато има инцидент скоростта винаги е несъобразена ако задният автомобил блъска предният. Няма как иначе да е. Ограничението на скоростта само определя допустимата скорост която ако се надвиши ще бъдеш глобен. В никакъв случай няма връзка между ограничението на скоростта и съобразената скорост.

Новият евроатлантик - Баща - полковник от Първо Главно Управление на ДС. Майка му - офицер от Шести отдел на ПГУ, Дядо му - партизанин, генерал, началник на Трето ГУ на ДС, член на ЦК на БКП, братовчед на Петър Младенов - бивш член на ЦК на БКП, министър на външните работи и първи секретар на ЦК на БКП на НРБ, Брат му - началник на Четвърто ГУ на ДС, партиен секретар на МВР на НРБ, Чичо му- офицер от Шесто ГУ /политическото/ на ДС. Всички ръководни членове в БКП.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#77] от "limbize":нямам конкретни бележки. Не съм строител, а говоря по принцип. Вчера по Франс24 една дама каза,че преподавателят им казвал,че тоя мост е сбъркан. Много хора са знаели това.

• 0 1
• Докладване

Цената за тухлите и труда по реденето им ще е повече от бетона, нон-сенс е. Има и надзор, по-логично е да са ги ползвали като кофраж при трегерите за кухинити, щот там е надбавената стойност

• 0 1
• Докладване

До коментар [#29] от "etty1":

Бог винаги ни пази, във всеки един момент, дори когато се случва подобно нещо! Ние мислим твърде линейно/причинно-следствено и искаме винаги отговори, които винаги да ни харесват и да ни гарантира здраве. ДА АМА ЖИВОТЪТ НЕ Е ЗДРАВЕ! не говорим за колко!

• 0 1
• Докладване

До коментар [#74] от "limbize":

Не си ме разбрал правилно. Не съм казал, че масата има някакво значение от якостна гледна точка, а че е в плюс за кухото сечение при определени обстоятелства. В общия случай е безсмислено да се използва плътен вал когато е подложен само на огъване, но не си прав в първия си коментар, когато казваш, че кухия е по-здрав от плътния. Казва се, че е рационално да се използва кухия просто защото той се доближава почти напълно на плътния, а си има други предимства.
http://kachi-snimka.info/vij.php?id=arx1534364536f.png
http://kachi-snimka.info/vij.php?id=cqs1534364577d.png
На едната снимка е кух вал, а на другата плътен със същите размери и двата натоварени със една и съща сила на огъване. Ако погледнеш стойностите на вътрешните напрежения ще видиш, че кухия вал отстъпва. Просто разликата е толкова малка, че може да се пренебрегне. Но в никакъв случай кухия не е по-здрав от плътния.

• 0 0
• Докладване

Според Бренчик проектантът Рикардо Морандо..."
Ей, една свястна информация, без грешки не можете да напишете! МОРАНДИ се казва архитектът и мостът носи неговото име!

Колкото един предмет е по-кух, толкова повече шум вдига.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#17] от "val1320":

Ти пък... Гугъл толкова си може...😂😂😂😂

"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann

• 0 0
• Докладване

На 90 метра колона, да запълниш сърцевината с тухли, вместо с бетон, са си няколко десетки или стотици тона спестени, що да не го направят. Като навремето един приятел на баща ми, участвал в строежа на виадуктите на Хемус, разправяше как са продавали бетон на някой, който си строи къща и казваше: На тая колона кой ще забележи, че липсва един бетоновоз бетон ;)

искаш нов монитор? изтрий тук: ##############

• 0 1
• Докладване