Иска ли Турция да свали саудитския принц заради Хашокжи

Най-сетне падна тази езикова мистерия с името. Кашъкчъ, ако не се лъжа, значи "лъжичар", който прави /продава лъжици.
И презрителната дума "кашик" за пехотинците е със същия произход - тоест "чорбар".
Разгеле.
Ети, нали съм права?

Доброто е заразно

• 4 7
• Докладване

До коментар [#1] от "dogwoman":

С Ети доста отдавна (по стандартите на подобни обмени на инфирмация) коментирахме фамилията. Бащата на убития е турчин по произход, придворен лекар на саудитския крал, и името "лъжичар" се трансформира в Хашогджи.
Коментирахме също че популярното "кашик" за пехотинците идва от лъжицата със закривен край носена пъхната в ботуша още в ранната история на войската ( "чорбар" е по-късна версия негативно характеризираща ЦДНА/ЦСКА а не пехотата).
Но, не това е важното в статията, а анализа на мотивите и политическата игра на Ердоган, нали?

• 4 7
• Докладване

До коментар [#2] от "daskal1":

Разбира се, че не това е важното. Не съм прочела разговора ви с Ети, просто ми беше интересно.
А политическите игри по този случай са толкова големи, че не се наемам въобще да ги коментирам.

Доброто е заразно

• 2 4
• Докладване

До коментар [#3] от "dogwoman":

Да не съм Ви засегнал, извинете ако е така. За мен в случая наистина статията е доста повратна и като публикация в Дневник. Интересно е че не се дава авторство, но според мен е писана от добър политически анализатор с цел да се ограничат пораженията които може да донесе спекулирането с медиите от страна на турската администрация. Бих предположил че тук е изказана позиция на американската дипломация чрез медиен журналистически ход, имайки предвид че вчера Джина Хаспел пристигна в Турция, а тя не е човек който си губи времето в приказки.

• 4 6
• Докладване

До коментар [#4] от "daskal1":

Не, не се засягам по маловажни поводи.
За статията си напълно прав - написана е изумително грамотно, подробно и явно от човек, който сериозно се интересува от материята.
Чудно е защо не е подписана от автор.

Доброто е заразно

• 3 6
• Докладване

"Би Би Си отбелязва, че индиректната атака срещу Саудитска Арабия се е ожесточила от факта, че Египет и Обединените арабски емирства, с които Анкара е в обтегнати отношения, веднага се притекоха на помощ на Рияд."

Разбира се, че ще се притекат на помощ на своите саудитски господари. Всеки знае, че Египет и ОАЕ са абсолютни сателити на КСА. Само Бахрейн е по-васална държава спрямо Саудитска Арабия от тях.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 4 8
• Докладване

Иначе относно самата статия. Турция дори да иска да свали от власт бъдещия престолонаследник МбС няма как да постигне това без подкрепата на САЩ.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 3 6
• Докладване

Работата е съвсем друга. Аз виждам три основни цели за Турция в тая ситуация - най-важно е да се махат Кюрдите по Тр граница в Сев. Сирия. Повечето от тях са новодошли и се прави замествене на населения. Тия трябва да се махат от там и Америка да ги изостави.
Второ важно нещо е привличане на едни пари към Истанбул.
Трето - медиен шум и имидж - както в Арабския свят, така и в Европа, тая история определено е в полза на Тр.
Сигурен съм, че има много други неща, понеже там, политиката е много сложна и ние не само не знаем, но и няма как да знаем Близкоизточната навигация, която от столетия е една голяма и сложна игра. Турция, като бивша Империя, владяла всички тия райони трябва да е наясно с всички тънкости и би трябвало да действа правилно.

• 3 10
• Докладване

До коментар [#1] от "dogwoman":
До коментар [#2] от "daskal1":
======
С наименованията трябва да сме на ясно, а ако знаем оригиналните им произношения, сме длъжни да ги защитим.....
А например в ислямския свят, Авицена е наричан Ибни Сина(İbnii Sina), но никога не съм настоявал кой вариант е по правилния.... понеже не съм компетентен.....
Но при случая с Кашъкчъ (Хашокжи, Хашоги) щеше да е истинско медийно предателство ако не беше изяснена истината....

Bukalemun

• 2 8
• Докладване

Напоследък Ердоган все повече говори за глобално лидерство на мюсюлманите, а саудитското кралско семейство смята това за свое "право по рождение".
======
Щом така смята нека го докаже и заслужи....!
Днес в много арабски страни, по улиците могат да се срещнат снимки и плакати на Ердоан....

Bukalemun

• 4 5
• Докладване

До коментар [#5] от "dogwoman":

The Straits Time

"Why Turkish President Erdogan decided not to reveal "naked truth" about Saudi journalist Khahoggi's murder"

• 3 7
• Докладване

Това убийство разбуни света. Но защо света не реагира така, когато СА нападна и бомбардира Йемен, когато подкрепяше ИД и благодарение на това кризата в Близкия изток се задълбочи и не му се вижда края. Не ми се вижда реално престолонаследникът да бъде отстранен от властта.

• 1 8
• Докладване

Турция не иска главата на принца. Турция иска връщането на полуострова в състава на Османската империя - където си беше.

подпис

• 2 4
• Докладване

До коментар [#12] от "Voiko":

Що бе, какво му е на света? Договори за 50 милиарда на инвеститорската конференция сключи Саудитска Арабия преди дни. И опции за бъдещи сделки за още толкова. Да, за "бойкотираната" конференция иде реч. Светът си е същия, лицемерен, с двойни стандарти, с пози за демокрация, ама когато ни изнася.

• 3 8
• Докладване

От турски медии - които от години се смятат за контролирани и не твърде достоверни - идваха и повечето "течове" на информация по случая, ползвани и от западни журналисти.
=======
Течове, а...?
А когато има само "капки", почват оплакванията за ограничена свобода на словото....
Егати бъчварските епитети...!

Bukalemun

• 7 7
• Докладване

До коментар [#11] от "GreenEyes":

Вярно е, че Ердоган щеше да казва цялата истина (нито за момент не съм предполагал, че ще го направи - политиците многат само да губят, ако казват цялата истина), ама нещо се офлянка и излезе с обичайния бул-шит за стадото. Явно, е постигнал достатъчно висока цена, която да платят както Саудите, така и Американците и за мен това е сигнал, че Турция постигна целите си и сега тая афера бавничко ще затихва. Какво точно става зад кулисите никога няма да разберем, но явно, пазарлъкът вече е станал и скоро ще кажат на журналистите да се разотиват. Испания вчера показа Реал-политик, като заяви, че няма да анулира договори с КСА - единствено правилно решение. Ще видите, че и останалите Европейци ще помърморят още две седмици и всичко ще продължи по нормалното русло.
Да се наказват Саудите не е добре - ние всички наливаме бензин в колите си и не ни се ще да плащаме едни примерно 20% отгоре заради някакви принципи.

• 3 6
• Докладване

Показанията които дава дубльора на Кашъкчъ, са доста странни.
Убийството е било бавно..... и наблюдавано на живо от "някои" в Рияд.

Bukalemun

• 1 7
• Докладване

Не е само Турция. За първи път в СА се появи мааалко по-човечен владетел и целия свят го обяви за "недемократичен". Харесваме си уахабитите и толкова.

• 7 4
• Докладване

Все едно предишните крале бяха много демократични и журналистите при тях не страдаха.

• 3 6
• Докладване

Ситуацията стана много жалка. И без това мръсната политика се сведе през последната седмица до обикновен ориенталски пазарлък. Жалко за човека, какъвто и да е бил приживе. Смъртта му едва ли ще доведе до каквато и да е промяна.

http://rodenivbg.com

• 1 4
• Докладване

Ако затова се падаше от власт, Ердоган отдавна да е забравен.

• 3 3
• Докладване

До коментар [#14] от "diegos":

Интересите преди всичко движат политиката, а когато става дума за милиарди и боговете мълчат!

• 1 3
• Докладване

Снимката "казва" всичко - двама сатрапи които УЖ се здрависват а зад гърба си държат ятагана

• 3 2
• Докладване

До коментар [#11] от "GreenEyes":

Благодаря!
Ами хубаво беше да има източник, след като е преведена статия. Тяпак си има автор.

Доброто е заразно

• 1 1
• Докладване

Иска, разбира се!
Ердоган иска Турция да е единствената модерна ислямска държава и затова се противопоставя на принца на СА, който иска да промени и модернизира държавата.

• 1 1
• Докладване

Ердоган не отчита едно много важно нещо. Дони не прощава и не забравя. Ако по някакъв начин му развали сделката за стотиците млрд $, после такъв шут ще получи, че ще се търкаля до мека и обратно, което може би няма да е зле за нас.

• 3 2
• Докладване

‘’Анкара може само да спечели в битката, която води със Саудитска Арабия за надмощие в сунитския свят.‘’
-—————————

В тая борба Ердоган прави една фатална грешка.
Трябваше да им обещае обещае някакво ново общо бъдеще. Вместо да им пробутва пак омразната им Османлъ съвсем директно. Невъзможно е такова връщане назад в историята. Много прилича на маниакално между другото.

• 0 4
• Докладване

Принцът направи доста "осъдителни" стъпки за подобряване на отношенията с Русия, инвестиции и общи действия в енергетиката. Това определено не се харесва даже и на Ердоган, а и на много други заинтересувани. Ще го чукнат леко по носа.

"The glory of God is intelligence"

• 1 1
• Докладване

Турция, като държава с поне малко останал и суверенитет просто нямаше как да пропусне да отиграе тази вдигната топка. Подобен шанс идва изключително рядко. Няма да се учудя дори турците да са получили предварително данни от разузнаването си за намеренията на саудитците и да са подтикнали по някакъв начин Кашъкчъ да отиде в консулството. Примерно поискали са му някакъв измислен документ да си извади за предстоящата сватба или нещо подобно. Това убийство се оказа прекалено знаково и ще отеква дълго време. Това личи по реакциите на ЕС, Русия и Китай. ЕС дава някакви завоалирани послания, явно изчакващи позицията на Господаря отвъд океана. Русия и Китай мълчат. За тях ситуацията е уин- уин. Ердоган ще получи всичко, което иска. Може да плати скъпо след време в лично качество, но сега ще спечели много. Не случайно се извървяха при него за нула време една камара отговорни фактори от САЩ. Толкова здраво ги е стиснал за топките, колкото за последните 50 години едва ли някой ги е стискал. Нямат правилен ход. Могат само да се надяват да минимализират щетите. Ще спасят милиардните договори, но мисля че загубиха една по- важна битка- тази за сърцата на хората.

• 0 2
• Докладване

Ама тоя принц Мохамед каква приятна физиономия има, каква добродетелност и морал струят от него...

• 0 0
• Докладване

До коментар [#24] от "dogwoman":

Колегата е дал линк на статия в Сингапурския "Стрейтс Тиме" оригиналът на която е от "Блумбърг"- виж - https://www.straitstimes.com/world/united-states/why-turkish-president-erdogan-decided-not-to-reveal-naked-truth-about-saudi
Има и статия от преди три часа пак там с по-нататъшно развитие на идеите - https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-25/how-khashoggi-killing-may-help-heal-saudi-qatar-rift-quicktake
Реално текстът може да се напише дори само ако се проследи Туитър дискусията под поста на Сонер Чагаптай - https://twitter.com/SonerCagaptay
Кореспондентът на ББС е дал една много по-конкретна статия на https://www.bbc.com/news/world-europe-45963642

• 2 0
• Докладване

Статията почти изцяло следва един мой пост отпреди два дни :)
https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/10/23/3331972_erdogan_poiska_procesut_za_planiranoto_politichesko/?ref=id #comment-58
Част от въпросите вече бяха зададени. Други твърдения са спорни. Остава неясно какво цели Ердоган. Той не се интересува от свободата на словото "...Освен това Хашокжи е "уважаван журналист, което означава, че имаме отговорност да разберем" какво се е случило, продължи Ердоган..."
Това твърдение даже е песилено. Кашоги е бил(е) офицер за свързка на Мюсълмански братя. Ако се прочетат редактираните му публикации, ще се види, че е далеч от журналистиката. Звучи болшевишки.
Това разботра се не означава, че саудитците имат правото да го отвлекат, обезглавят и елиминират брутално и безнаказано.
Смятам, че Ердоган търси и цели нещо съвсем друго:
- Да разбие съюзът САЩ КСА?
- Да измести КСА в управлението на сунитите в региона?
- Да получи лидерска позиция сред противните на КСА?
- Да възвърне правото си да преговаря на равни начала с ЕС?
Всичко заедно, може би.
Ще видимЧаст от въпросите вече бяха зададени. Други твърдения са спорни. Остава неясно какво цели Ердоган. Той не се интересува от свободата на словото "...Освен това Хашокжи е "уважаван журналист, което означава, че имаме отговорност да разберем" какво се е случило, продължи Ердоган..."
Това твърдение даже е песилено. Кашоги е бил(е) офицер за свързка на Мюсълмански братя. Ако се прочетат редактираните му публикации, ще се види, че е далеч от журналистиката. Звучи болшевишки.
Това разботра се не означава, че саудитците имат правото да го отвлекат, обезглавят и елиминират брутално и безнаказано.
Смятам, че Ердоган търси и цели нещо съвсем друго:
- Да разбие съюзът САЩ КСА?
- Да измести КСА в управлението на сунитите в региона?
- Да получи лидерска позиция сред противните на КСА?
- Да възвърне правото си да преговаря на равни начала с ЕС?
Всичко заедно, може би.
Ще видим...

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 1 0
• Докладване

До коментар [#2] от "daskal1": бащата на убития е турчин, придворен лекар...
....>> Писах някои работи за произхода на убития, който сега бил Кашик(чия):) Ето нещо за произхода на фамилията и някои известни нейни представители:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Khashoggi
Adnan Khashoggi was a Saudi Arabian businessman and arms dealer, known for his lavish business deals and lifestyle. He is estimated to have had a peak net worth of around US$4 billion in the early 1980s
Khashoggi was born in Mecca, the son of Mohammad Khashoggi, who was King Abdul Aziz Al Saud's personal doctor. His family is of Turkish origin, although Khashoggi himself has also said that he had a Jewish grandfather...Adnan Khashoggi's sister was author Samira Khashoggi who married businessman Mohamed Al-Fayed and was the mother of Dodi Fayed.
He was an uncle of journalist Jamal Khashoggi.

"The glory of God is intelligence"

• 1 1
• Докладване

До коментар [#33] от "тулса":

Да, дискусиите тук често са от Сократов тип :-)

• 1 0
• Докладване

Турското разузнаване е направило голям подарък на Ердоган, посолството и било яко подслушвано. Сега Ердоган държи картите и търгува. Работата е че не блъфира, а тая от ЦРУ е в Турция да види колко ще трябва да плащат на Ердоган. Щото идат избори в САЩ и ако турщите пуснат в ютюба някое клипче как го разфасоват "журналиста" ще набере бая зрители.

• 1 0
• Докладване